bazar_wokzal: (Default)
[personal profile] bazar_wokzal
Увы, как уже ранее отмечалось, желание наказывать за слова характерно не только для маломозглых мудаков, словом не владеющих. Число умных и уважаемых людей, щитающих что мир можно исправить ужесточая наказание за неугодное слово, пополнил Юрий Аммосов:

ammosov.livejournal.com/744264.html

Благородному делу защиты прав сексменьшинств подкладывают свинью, столь явно противопоставляя его свободе слова и мысли. Но ето я так щитаю, а какой там щас мейнстрим?

Date: 2010-12-13 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivansim.livejournal.com
За оскорбления сажать нельзя, это очевидно. Но оставлять безнаказанным, тоже не хорошо.

Date: 2010-12-13 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivansim.livejournal.com
Типа...

Вы вольны переходить улицу на красный свет — вас не должны за это тащить в СИЗО и надевать наручники. Но штраф заплатить вполне заслужили — не посягая на вашу свободу передвижения.

Date: 2010-12-13 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Аналогия не совсем корректна. Переходящий улицу на красный создает реальную объективную проблему общественному движению. "Оскорбление" словесное никаких объективных проблем не создает - а значит, заслуживает только субъективного ответа.

Date: 2010-12-13 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Это только Ваша субъективная оценка такая.

Date: 2010-12-13 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
разумеется, других нет у меня.

Date: 2010-12-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avc1964.livejournal.com
Коля, что такое "объективные" проблемы? Они, что, ничьи? :)
IMHO, все сравнительно просто: умышленное искажение фактов или отклонение от уважительной/нейтральной лексики -- не свобода, а насилие, издевательство над другими людьми.
Должно быть уважение к людям.

Date: 2010-12-14 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Нет, ровно наоборот. Объективное - реально существующее независимо от тараканов в мозгах, к нему необходимо относиться серьезно.
А у свободы слова не должно быть совсем никаких ограничений - ибо задача регламентировать тараканов во всех головах крайне вредная и для людей и для общества. Мы же с тобой только что выясняли, что одно и то же слово может быть нормальным для меня и оскорбительным для тебя - а ведь мы люди одной практически культуры. В современном обществе етих культур и моралей - до холеры. Поетому важно пресекать любой наезд на абсолютную свободу слова, какими бы благими намерениями оно не мостилось. Ибо там неизбежно чудовищное правоприменение. (Хороший пример - сотни удовлетворенных исков о защите лужковской чести и достоинства до отставки - и сразу нафиг после. Ето цирк с конями, а не правосудие)

Date: 2010-12-14 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] avc1964.livejournal.com
Я спрашивал не об "объективности" как таковой, а об "объективных проблемах". Проблемы всегда чьи-то.

>>А у свободы слова не должно быть совсем никаких ограничений...
>>Поэтому важно пресекать любой наезд на абсолютную свободу слова...

У всего в мире есть пределы, даже у научных законов есть границы применимости. (Пример: закон Ома - сверхпроводимость.)
Осознание таких границ - одна из основ здравомыслия.
С чего бы это вдруг "свобода слова" (в смысле свободы злословия) должна получить такие небывалые привилегии?

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2010-12-14 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-14 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2010-12-14 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-14 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2010-12-14 11:29 pm (UTC) - Expand

О противоречиях

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-15 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-13 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Важно, чтобы наказание не переходило рамки разговора. Есть желание - ответь словом на слово. Нет желания - накажи обидчика игнором.

Date: 2010-12-13 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ivansim.livejournal.com
Если бы всё было так просто.

А представьте, что за подростком (или взрослым, не важно) целыми днями таскаются гопники, беспрерывно поливающие его словесными помоями? И так на протяжении многих недель, месяцев, лет.

Надо ли такое пресекать или "свобода слова" дороже? А ведь человек может и с катушек съехать от такой травли, и в петлю полезть. Да и ваще — хорошенькая "свобода" под таким прессингом...

Date: 2010-12-13 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
А почти каждый подросток через такое проходит - и становится сильнее. Риск съехать с катушек есть, но гораздо полезнее поговорить с психологом (родителями, товарищами, книжек почитать), чем надеяться на какое-то возмездие.

Date: 2010-12-13 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ivansim.livejournal.com
В целом согласен. Это сфера не мента с дубиной и наручниками, а общественных институтов. Человека надо защищать от подобной травли, но другими методами.

Вот, например, мощнейшая общественная кампания в США в поддержку гомосексуальных подростков http://www.itgetsbetter.org/

К ней присоединились множество знаменитых людей, включая президента Обаму
http://alexalexxx.livejournal.com/432546.html
http://alexalexxx.livejournal.com/433269.html

Date: 2010-12-13 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Да, Обаму видел, ето верный путь по-моему.

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-14 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2010-12-14 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-14 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2010-12-14 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-15 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2010-12-15 12:33 am (UTC) - Expand

Яцутко

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-15 11:48 am (UTC) - Expand

Re: Яцутко

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2010-12-15 05:39 pm (UTC) - Expand

Давай разбираться

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-15 09:30 pm (UTC) - Expand

Re: Давай разбираться

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-15 10:27 pm (UTC) - Expand

Re: Давай разбираться

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-16 12:32 am (UTC) - Expand

Re: Давай разбираться

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-16 10:09 pm (UTC) - Expand

Re: Давай разбираться

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-16 10:54 pm (UTC) - Expand

Re: Давай разбираться

From: (Anonymous) - Date: 2010-12-17 05:24 am (UTC) - Expand

Для ясности

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2010-12-15 12:19 am (UTC) - Expand

Re: Для ясности

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2010-12-15 12:34 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Кстати, сам Аммосов до сего дня демонстрировал именно верную линию - гомофоб должен быть ославлен (пусть хотя бы в ЖЖ), должен иметь и носить соответствующую репутацию. Ето грамотный ответ словом на слово. Переходить ети рамки - большая ошибка.

Date: 2010-12-13 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ivansim.livejournal.com
В нашей конкретной ситуации, когда общество на 99.99% вообще не имеет объективной информации о гомосексуальности и по уши напичкано бреднями и мракобесными мифами, — в такой обстановке даже "ославливание" гомофобов мне не представляется конструктивным занятием.

Любая свара (даже если ты в ней прав) не несет просветительской миссии, а лишь создаёт образ «где геи — там срач и дрязги». Сейчас же крайне важно не оттолкнуть людей, которые ещё не врбаются в тему, но согласны её обсуждать, а всячески использовать любую возможность для выстраивания диалога и донесения объективной информации.

Необходимо не "клеймить" оппонентов, а переубеждать. Когда же этих самых гомофобов останется лишь маргинальное количество, состоящее уже реально из одних отморозков, лишь тогда можно будет давать им пинка под зад без долгих разговоров.

Но сейчас это не идёт на пользу делу.

Date: 2010-12-13 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Да, переубеждать еще лучше, и намного.

Date: 2010-12-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
"а какой там щас мейнстрим?"

Разве не в курсе? "Мы право влезать в наше внутреннее законодательство никому не передавали" - Медведев недавно сказал. Значит, меньшинства в своей нише, парадов не будет, а сказать со всем смаком на великом и могучем можно.

Date: 2010-12-13 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Я спрашивал про образ мыслей в гомосексуальном движении - насколько типично добиваться наказания за оскорбления, или ето ноухау Аммосова, которое никто не разделяет.

Date: 2010-12-13 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
чего-чего??? иск за пидара?

Date: 2010-12-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
ога, иди обсуди с Аммосовым :)

Date: 2010-12-13 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Он уже давно выяснил, что я гомофоб. А я не фанатик, чтобы не меняя взглядов не менять и тему общения.

Date: 2010-12-14 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вообще-то в исходной записи он к наказаниям не призывал.

Date: 2010-12-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
у меня возникло подозрение в камментах - ну и переспросил в лоб. Сам не ожыдал - я его за многое уважаю.

Date: 2010-12-14 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] skythos.livejournal.com
скоро всем пидорам пиздец

Date: 2010-12-14 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ты не потерял свою справку об анальной девственности? Без нее никак

Profile

bazar_wokzal: (Default)
bazar_wokzal

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 12:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios