Борьба с гомофобией и свобода слова

[bazar_wokzal]

Увы, как уже ранее отмечалось, желание наказывать за слова характерно не только для маломозглых мудаков, словом не владеющих. Число умных и уважаемых людей, щитающих что мир можно исправить ужесточая наказание за неугодное слово, пополнил Юрий Аммосов:

ammosov.livejournal.com/744264.html

Благородному делу защиты прав сексменьшинств подкладывают свинью, столь явно противопоставляя его свободе слова и мысли. Но ето я так щитаю, а какой там щас мейнстрим?

Comments

[ivansim.livejournal.com]

За оскорбления сажать нельзя, это очевидно. Но оставлять безнаказанным, тоже не хорошо.

[ivansim.livejournal.com]

Типа...

Вы вольны переходить улицу на красный свет — вас не должны за это тащить в СИЗО и надевать наручники. Но штраф заплатить вполне заслужили — не посягая на вашу свободу передвижения.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Аналогия не совсем корректна. Переходящий улицу на красный создает реальную объективную проблему общественному движению. "Оскорбление" словесное никаких объективных проблем не создает - а значит, заслуживает только субъективного ответа.

[original-ivan.livejournal.com]

Это только Ваша субъективная оценка такая.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

разумеется, других нет у меня.

[avc1964.livejournal.com]

Коля, что такое "объективные" проблемы? Они, что, ничьи? :)
IMHO, все сравнительно просто: умышленное искажение фактов или отклонение от уважительной/нейтральной лексики -- не свобода, а насилие, издевательство над другими людьми.
Должно быть уважение к людям.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Нет, ровно наоборот. Объективное - реально существующее независимо от тараканов в мозгах, к нему необходимо относиться серьезно.
А у свободы слова не должно быть совсем никаких ограничений - ибо задача регламентировать тараканов во всех головах крайне вредная и для людей и для общества. Мы же с тобой только что выясняли, что одно и то же слово может быть нормальным для меня и оскорбительным для тебя - а ведь мы люди одной практически культуры. В современном обществе етих культур и моралей - до холеры. Поетому важно пресекать любой наезд на абсолютную свободу слова, какими бы благими намерениями оно не мостилось. Ибо там неизбежно чудовищное правоприменение. (Хороший пример - сотни удовлетворенных исков о защите лужковской чести и достоинства до отставки - и сразу нафиг после. Ето цирк с конями, а не правосудие)

[avc1964.livejournal.com]

Я спрашивал не об "объективности" как таковой, а об "объективных проблемах". Проблемы всегда чьи-то.

>>А у свободы слова не должно быть совсем никаких ограничений...
>>Поэтому важно пресекать любой наезд на абсолютную свободу слова...

У всего в мире есть пределы, даже у научных законов есть границы применимости. (Пример: закон Ома - сверхпроводимость.)
Осознание таких границ - одна из основ здравомыслия.
С чего бы это вдруг "свобода слова" (в смысле свободы злословия) должна получить такие небывалые привилегии?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Важно, чтобы наказание не переходило рамки разговора. Есть желание - ответь словом на слово. Нет желания - накажи обидчика игнором.

[ivansim.livejournal.com]

Если бы всё было так просто.

А представьте, что за подростком (или взрослым, не важно) целыми днями таскаются гопники, беспрерывно поливающие его словесными помоями? И так на протяжении многих недель, месяцев, лет.

Надо ли такое пресекать или "свобода слова" дороже? А ведь человек может и с катушек съехать от такой травли, и в петлю полезть. Да и ваще — хорошенькая "свобода" под таким прессингом...

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А почти каждый подросток через такое проходит - и становится сильнее. Риск съехать с катушек есть, но гораздо полезнее поговорить с психологом (родителями, товарищами, книжек почитать), чем надеяться на какое-то возмездие.

[ivansim.livejournal.com]

В целом согласен. Это сфера не мента с дубиной и наручниками, а общественных институтов. Человека надо защищать от подобной травли, но другими методами.

Вот, например, мощнейшая общественная кампания в США в поддержку гомосексуальных подростков http://www.itgetsbetter.org/

К ней присоединились множество знаменитых людей, включая президента Обаму
http://alexalexxx.livejournal.com/432546.html
http://alexalexxx.livejournal.com/433269.html

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, Обаму видел, ето верный путь по-моему.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Кстати, сам Аммосов до сего дня демонстрировал именно верную линию - гомофоб должен быть ославлен (пусть хотя бы в ЖЖ), должен иметь и носить соответствующую репутацию. Ето грамотный ответ словом на слово. Переходить ети рамки - большая ошибка.

[ivansim.livejournal.com]

В нашей конкретной ситуации, когда общество на 99.99% вообще не имеет объективной информации о гомосексуальности и по уши напичкано бреднями и мракобесными мифами, — в такой обстановке даже "ославливание" гомофобов мне не представляется конструктивным занятием.

Любая свара (даже если ты в ней прав) не несет просветительской миссии, а лишь создаёт образ «где геи — там срач и дрязги». Сейчас же крайне важно не оттолкнуть людей, которые ещё не врбаются в тему, но согласны её обсуждать, а всячески использовать любую возможность для выстраивания диалога и донесения объективной информации.

Необходимо не "клеймить" оппонентов, а переубеждать. Когда же этих самых гомофобов останется лишь маргинальное количество, состоящее уже реально из одних отморозков, лишь тогда можно будет давать им пинка под зад без долгих разговоров.

Но сейчас это не идёт на пользу делу.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, переубеждать еще лучше, и намного.

[original-ivan.livejournal.com]

"а какой там щас мейнстрим?"

Разве не в курсе? "Мы право влезать в наше внутреннее законодательство никому не передавали" - Медведев недавно сказал. Значит, меньшинства в своей нише, парадов не будет, а сказать со всем смаком на великом и могучем можно.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я спрашивал про образ мыслей в гомосексуальном движении - насколько типично добиваться наказания за оскорбления, или ето ноухау Аммосова, которое никто не разделяет.

[original-ivan.livejournal.com]

чего-чего??? иск за пидара?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

ога, иди обсуди с Аммосовым :)

[original-ivan.livejournal.com]

Он уже давно выяснил, что я гомофоб. А я не фанатик, чтобы не меняя взглядов не менять и тему общения.

[ny-quant.livejournal.com]

Вообще-то в исходной записи он к наказаниям не призывал.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

у меня возникло подозрение в камментах - ну и переспросил в лоб. Сам не ожыдал - я его за многое уважаю.

[skythos.livejournal.com]

скоро всем пидорам пиздец

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ты не потерял свою справку об анальной девственности? Без нее никак