Партийные разногласия
May. 12th, 2014 04:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Отец-основатель нашей бесплатной партии Сапожник написал несколько программных постов, из которых я выделю тот, с которым не согласен (ниже и выше все верное). Комментов там уже чересчур много чтобы я их осилил, и наверняка кто-то уже сказал, но все же.
Теоретически в вакууме он прав - либералы сторонники федерализма и ненада быть против колхозов если Путин за.
Но реалии от сферического вакуума отличаюццо очень заметно - и в них ясно видно, что данный случай никакое не исключение, путинисты врут как всегда и никаких сторонников федерации на Юго-Востоке Украины нету (то есть понятно что они есть, но власть силой оружия захватили не они). Есть вооруженные Путиным бандиты, линчующие людей и берущие заложников. Напрямую подотчетные российским нацикам вроде Баркашова и Рогозина. И анти-террористическую операцию против бандитов и мерзавцев либералы вроде меня безусловно одобряют (как одобрил бы я ее и против Путина и его хунты).
А настоящий сторонник федерации (больше власти регионам) как раз Яценюк, о чем явно говорит его недавнее выступление.
Теоретически в вакууме он прав - либералы сторонники федерализма и ненада быть против колхозов если Путин за.
Но реалии от сферического вакуума отличаюццо очень заметно - и в них ясно видно, что данный случай никакое не исключение, путинисты врут как всегда и никаких сторонников федерации на Юго-Востоке Украины нету (то есть понятно что они есть, но власть силой оружия захватили не они). Есть вооруженные Путиным бандиты, линчующие людей и берущие заложников. Напрямую подотчетные российским нацикам вроде Баркашова и Рогозина. И анти-террористическую операцию против бандитов и мерзавцев либералы вроде меня безусловно одобряют (как одобрил бы я ее и против Путина и его хунты).
А настоящий сторонник федерации (больше власти регионам) как раз Яценюк, о чем явно говорит его недавнее выступление.
no subject
Date: 2014-05-12 12:36 pm (UTC)Если можно, грубо приблизительно, сколько по-Вашему пришло на референдум (с в Донецке-Луганске с точностью > < 50%, (можно точнее если хотите) и сколько из них было реально голосов ЗА (> < 50% можно точнее).
Ну и по Крыму такой же вопрос.
no subject
Date: 2014-05-12 12:46 pm (UTC)Судя по крымским знакомым - там реальная поддержка Пу действительно очень велика (а в Севастополе велика запредельно). Возможно немаленькая она и в Донецке-Луганске. Но ето неважно, ибо у путинской хунты нету привычки как-то интересоваться мнением людей. Есть привычка добиваццо своего грязными методами.
А разговоров "честные выборы он бы все равно выиграл" мы тут в России наслушались за 14лет. Они в пользу бедных, ничего честного при живом путинизме не было и не планируеццо.
no subject
Date: 2014-05-12 12:50 pm (UTC)Вот это и есть колхозы.
no subject
Date: 2014-05-12 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 01:06 pm (UTC)Хотя в твоей картине мира, конечно, всё не так, ибо см. пункт 1 - "Всё зло в мире от Путина" :))
no subject
Date: 2014-05-12 01:09 pm (UTC)Чтобы опровергнуть твой последний тезис - я легко признаю, что в линчевании и заложниках виноваты бандиты лично, ето зло на них, а не на нанявшем их Путине.
no subject
Date: 2014-05-12 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 05:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-12 08:55 pm (UTC)А ты говоришь: ничего...
no subject
Date: 2014-05-12 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 09:39 pm (UTC)Просто я знаю, что говорю, если речь идёт о выборах в Зеленограде.
Я тогда ночью (после думских выборов) опубликовал цифры, т.к. тоже боялся, что где-нибудь в территориальной комиссии (или повыше) их "отменят".
Эти цифры подтвердились.
Так что я не нуждаюсь в твоих усилиях "не сомневаццо" в моей честности в этом вопросе.
Если ты мне не веришь в принципе — просто не общайся. Зачем общаться с тем, кому не веришь? Общайся с трущим комменты Таки-нетом, заглянувшим к тебе после этого пообсуждать "свободу слова".
Что касается "честности украинских референдумов", напомню: это ты в ней сомневаешься и привёл математический довод. Я же сказал, что этот довод опирается на неверную предпосылку.
Ни один из нас там не присутствовал, мы пока только предполагаем.
no subject
Date: 2014-05-12 09:50 pm (UTC)Мы не "только предполагаем" - мы знаем предысторию, лица в масках, убитых и взятых в заложники в Славянске. И по-разному ее трактуем.
Мне ваще массовая левацкая поддержка путинизма кажеццо самым вопиющим предательством левых идей после зюгановского (и не факт что не больше), но ето не мои проблемы.
no subject
Date: 2014-05-12 10:13 pm (UTC)У меня есть свои пристрастия, но я не стану тебе врать.
<лирическое отступление>
В наш шахматный клуб регулярно ходит (вернее, приезжает из Химок) Геннадий Петрович Дробышев (надеюсь, ты его помнишь), после того, как мы увиделись на Спартакиаде.
Более того, он стал чемпионом Зеленограда в этом году (в 75 лет)!
Однажды, после рапида, я проводил его до электрички и рассказал ему почти всё, что знаю про наших ребят, где и когда их видел. Рассказал и про тебя, что ты уехал из Москвы, что у тебя маленькая дочка, что иногда общаемся в ЖЖ. Сказал и то, что ты "либераст", и что это меня очень огорчает. (Геннадия Петровича это тоже огорчило, но всё же большая часть инфы про тебя была положительной. :))
Скажу так (с долей шутки): ты — самая большая моя душевная рана в ЖЖ.
Я не понимаю, как ты мог (политически) "дойти до жизни такой". :)
Просто мне не всё равно, вот и переживаю. Прошу тебя, не поддерживай бандеровцев! Хотя бы проверяй факты.
</лирическое отступление>
no subject
Date: 2014-05-13 06:19 am (UTC)По идее Юля Гершунская (я ее в етом году радостно нашел в фейсбуке) должна вас огорчать не меньше меня :).
Чувства понимаю, ты у меня тоже по числу душевных травм уверенно входиш в пятерку, но первый все же Сережа Шипов. У него ПГМ всего один по большому щету - но ради величия России он готов поддержать и ритуальное православие и путинизм. Мы с ним очень много лет плотно общались - вместе ездили в Польщу, потом в Грецию, и я не мог удержаццо от попыток его спасти и вразумить (как и он меня). В реале сумели не поссориться, но инет-общение сведено почти до нуля, ибо для меня форма стала неприемлема (и со мной бывает, увы). На втором месте пожалуй любимый писатель Сергей Лукьяненко (они так ровненько совпадают взглядами, что легко угадывать, хотя никак не пересекаются - Шипов тезку даже не читал кажется).
И уже всех остальных, включая тебя, я воспринимал со смирением понимая, что бывает и такое, и увы регулярно. Огорчаться огорчаюсь, но "как дошли до жизни такой" понимаю и на практике и в теории. Ты через левизну, они через патриотизм.
Так что проверять факты я понятно стараюсь - но только потому что ето в интересах "бандеровцев", не поддерживать даже не проси.
Для меня-то фашисты без всякой иронии в Кремле, а украинцы оболганы ими еще круче чем грузины. И я уже довольно давно (после 888уверенно) готов к тактическому союзу с люциферами против путлеров.
По моему опыту важно не забывать (даже когда трудно), что объединяет нас намного больше чем разъединяет - просто особенности инет-общения ету пропорцию маскируют и часто переворачивают.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-12 01:44 pm (UTC)Понятно, что в Донбассе сильно меньше 50 процентов, в Севике сильно больше, к Крыму, вероятно, как раз около 50. И понятно, что это решающим образом зависит от числа и раскраски стволов вооруженных людей возле избирательных участков. В Донбассе стволов, грубо говоря, больше половины украинских, в Крыму 100 процентов российских.
Какое отношение все эти цифры имеют к "воле народа"? Это только характеристики логистики вооруженных сил сторон.
no subject
Date: 2014-05-12 03:31 pm (UTC)Отвечу - интересуюсь из желания послушать мнение неглупого человека.
В свою очередь хочу спросить - с какого потолка взяты Ваши цифры? Просто Вы написали "это понятно". Значит есть источник кроме потолка? Если нет, то я Вам люто завидую.
Вы считаете, что все что было - это под стволами?, и что будь все по-честному все было бы иначе?
no subject
Date: 2014-05-12 03:42 pm (UTC)Видите ли, если кто-то спрашивает "вы считаете, если выпустить камень из руки, он упадет на землю?" - дальнейший разговор бесполезен.
Не увидеть стволов (украинских и российских) может только слепой.
no subject
Date: 2014-05-12 04:28 pm (UTC)Видите ли, выражение "под стволом" означает, что выбора нет. Или делай как говорит владелец ствола, или плохой исход.
Просто наличие в округе и на избирательных участках оружия не означает, что людей заставляли голосовать ЗА.
Выборы под стволами - это значит ствол к голове и проверка бюллетеня. Либо всем, либо выборочно. Поскольку это не так, то можно сказать, что процесс прошел просто под охраной.
Так все-таки, поясните,Ю если можно, откуда Ваше "понимание"? Или таки с потолка?
no subject
Date: 2014-05-12 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 05:08 pm (UTC)2. Голосование там начиналось в субботу и шло два дня
Как минимум нужно дождаться официальных данных
no subject
Date: 2014-05-12 06:35 pm (UTC)В сети есть видео, показывающее, что это не так. Столы стоят даже на улице.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: