bazar_wokzal: (я)
[personal profile] bazar_wokzal
Отец-основатель нашей бесплатной партии Сапожник написал несколько программных постов, из которых я выделю тот, с которым не согласен (ниже и выше все верное). Комментов там уже чересчур много чтобы я их осилил, и наверняка кто-то уже сказал, но все же.
Теоретически в вакууме он прав - либералы сторонники федерализма и ненада быть против колхозов если Путин за.
Но реалии от сферического вакуума отличаюццо очень заметно - и в них ясно видно, что данный случай никакое не исключение, путинисты врут как всегда и никаких сторонников федерации на Юго-Востоке Украины нету (то есть понятно что они есть, но власть силой оружия захватили не они). Есть вооруженные Путиным бандиты, линчующие людей и берущие заложников. Напрямую подотчетные российским нацикам вроде Баркашова и Рогозина. И анти-террористическую операцию против бандитов и мерзавцев либералы вроде меня безусловно одобряют (как одобрил бы я ее и против Путина и его хунты).
А настоящий сторонник федерации (больше власти регионам) как раз Яценюк, о чем явно говорит его недавнее выступление.

Date: 2014-05-12 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] liberallissimus.livejournal.com

Если можно, грубо приблизительно, сколько по-Вашему пришло на референдум (с в Донецке-Луганске с точностью > < 50%, (можно точнее если хотите) и сколько из них было реально голосов ЗА (> < 50% можно точнее).
Ну и по Крыму такой же вопрос.

Date: 2014-05-12 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Пожалуй не могу. Как и не могу назвать произошедшее референдумами.
Судя по крымским знакомым - там реальная поддержка Пу действительно очень велика (а в Севастополе велика запредельно). Возможно немаленькая она и в Донецке-Луганске. Но ето неважно, ибо у путинской хунты нету привычки как-то интересоваться мнением людей. Есть привычка добиваццо своего грязными методами.
А разговоров "честные выборы он бы все равно выиграл" мы тут в России наслушались за 14лет. Они в пользу бедных, ничего честного при живом путинизме не было и не планируеццо.

Date: 2014-05-12 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
То есть ты принципиально отказываешься даже рассматривать вопрос о выражении своей воли народом, коль скоро она может так или иначе совпасть с желаниями Путина.
Вот это и есть колхозы.

Date: 2014-05-12 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Не, ты не так понял. Я хочу рассматривать волю народов реальную, выраженную честными демократическими процедурами. Путинские выборы и референдумы в ето множество не входят.

Date: 2014-05-12 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Путин этого референдума не проводил. Он, напротив, призывал не торопиться.
Хотя в твоей картине мира, конечно, всё не так, ибо см. пункт 1 - "Всё зло в мире от Путина" :))

Date: 2014-05-12 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ну ето одноходовое лицемерие - призвал не торопиццо чтобы подчеркнуть ихюю "самостоятельность".
Чтобы опровергнуть твой последний тезис - я легко признаю, что в линчевании и заложниках виноваты бандиты лично, ето зло на них, а не на нанявшем их Путине.

Date: 2014-05-12 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com
А что такое демократические процедуры?

Date: 2014-05-12 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Референдумы и выборы, проходящие без нарушений в мирной обстановке в соответствии с Конституцией демократического государства. После свободного и свободно освещаемого в СМИ обсуждения.

Date: 2014-05-12 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com
Пример,такого референдума,где часть страны хочет отделится против желания политического центра.Закончившаяся полным отделением и независимостью.

Date: 2014-05-12 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
А почему политический центр обязан быть против, если желание людей известно и очевидно? Ленин Финляндию отпустил, Ельцин ваще всех. А когда империя не отпускает - да, бывает и Чечня. И США. И множество остальных прочих.

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-05-12 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-12 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-05-12 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-12 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2014-05-12 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-12 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avc1964.livejournal.com
Повторю ещё раз: у нас в Зеленограде выборы, за которыми я мог лично наблюдать, (Медведева, в Думу, Путина) прошли честно.
А ты говоришь: ничего...

Date: 2014-05-12 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Глядя на твои представления о честности украинских референдумов я уже прилагаю немалые усилия чтобы не сомневаццо в Зеленограде. Пока получаеццо.

Date: 2014-05-12 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] avc1964.livejournal.com
Неужели?
Просто я знаю, что говорю, если речь идёт о выборах в Зеленограде.
Я тогда ночью (после думских выборов) опубликовал цифры, т.к. тоже боялся, что где-нибудь в территориальной комиссии (или повыше) их "отменят".
Эти цифры подтвердились.
Так что я не нуждаюсь в твоих усилиях "не сомневаццо" в моей честности в этом вопросе.
Если ты мне не веришь в принципе — просто не общайся. Зачем общаться с тем, кому не веришь? Общайся с трущим комменты Таки-нетом, заглянувшим к тебе после этого пообсуждать "свободу слова".

Что касается "честности украинских референдумов", напомню: это ты в ней сомневаешься и привёл математический довод. Я же сказал, что этот довод опирается на неверную предпосылку.
Ни один из нас там не присутствовал, мы пока только предполагаем.
Edited Date: 2014-05-12 09:49 pm (UTC)

Date: 2014-05-12 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Про личное я зря среагировал, прости.
Мы не "только предполагаем" - мы знаем предысторию, лица в масках, убитых и взятых в заложники в Славянске. И по-разному ее трактуем.
Мне ваще массовая левацкая поддержка путинизма кажеццо самым вопиющим предательством левых идей после зюгановского (и не факт что не больше), но ето не мои проблемы.

Date: 2014-05-12 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] avc1964.livejournal.com
Я понимаю и не обиделся.
У меня есть свои пристрастия, но я не стану тебе врать.

<лирическое отступление>
В наш шахматный клуб регулярно ходит (вернее, приезжает из Химок) Геннадий Петрович Дробышев (надеюсь, ты его помнишь), после того, как мы увиделись на Спартакиаде.
Более того, он стал чемпионом Зеленограда в этом году (в 75 лет)!
Однажды, после рапида, я проводил его до электрички и рассказал ему почти всё, что знаю про наших ребят, где и когда их видел. Рассказал и про тебя, что ты уехал из Москвы, что у тебя маленькая дочка, что иногда общаемся в ЖЖ. Сказал и то, что ты "либераст", и что это меня очень огорчает. (Геннадия Петровича это тоже огорчило, но всё же большая часть инфы про тебя была положительной. :))
Скажу так (с долей шутки): ты — самая большая моя душевная рана в ЖЖ.
Я не понимаю, как ты мог (политически) "дойти до жизни такой". :)
Просто мне не всё равно, вот и переживаю. Прошу тебя, не поддерживай бандеровцев! Хотя бы проверяй факты.
</лирическое отступление>

Date: 2014-05-13 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Спасибо, Геннадию Петровичу привет, помню канешн, я им с Ватниковым в существенной доле обязан тем что не бросил шашматы в Универе.
По идее Юля Гершунская (я ее в етом году радостно нашел в фейсбуке) должна вас огорчать не меньше меня :).
Чувства понимаю, ты у меня тоже по числу душевных травм уверенно входиш в пятерку, но первый все же Сережа Шипов. У него ПГМ всего один по большому щету - но ради величия России он готов поддержать и ритуальное православие и путинизм. Мы с ним очень много лет плотно общались - вместе ездили в Польщу, потом в Грецию, и я не мог удержаццо от попыток его спасти и вразумить (как и он меня). В реале сумели не поссориться, но инет-общение сведено почти до нуля, ибо для меня форма стала неприемлема (и со мной бывает, увы). На втором месте пожалуй любимый писатель Сергей Лукьяненко (они так ровненько совпадают взглядами, что легко угадывать, хотя никак не пересекаются - Шипов тезку даже не читал кажется).
И уже всех остальных, включая тебя, я воспринимал со смирением понимая, что бывает и такое, и увы регулярно. Огорчаться огорчаюсь, но "как дошли до жизни такой" понимаю и на практике и в теории. Ты через левизну, они через патриотизм.
Так что проверять факты я понятно стараюсь - но только потому что ето в интересах "бандеровцев", не поддерживать даже не проси.
Для меня-то фашисты без всякой иронии в Кремле, а украинцы оболганы ими еще круче чем грузины. И я уже довольно давно (после 888уверенно) готов к тактическому союзу с люциферами против путлеров.
По моему опыту важно не забывать (даже когда трудно), что объединяет нас намного больше чем разъединяет - просто особенности инет-общения ету пропорцию маскируют и часто переворачивают.

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2014-05-13 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2014-05-26 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-26 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А Вы с какой целью интересуетесь?

Понятно, что в Донбассе сильно меньше 50 процентов, в Севике сильно больше, к Крыму, вероятно, как раз около 50. И понятно, что это решающим образом зависит от числа и раскраски стволов вооруженных людей возле избирательных участков. В Донбассе стволов, грубо говоря, больше половины украинских, в Крыму 100 процентов российских.

Какое отношение все эти цифры имеют к "воле народа"? Это только характеристики логистики вооруженных сил сторон.

Date: 2014-05-12 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] liberallissimus.livejournal.com
Я, конечно, дико извиняюсь, а Вы еврей? Вы отвечаете вопросом на вопрос.
Отвечу - интересуюсь из желания послушать мнение неглупого человека.
В свою очередь хочу спросить - с какого потолка взяты Ваши цифры? Просто Вы написали "это понятно". Значит есть источник кроме потолка? Если нет, то я Вам люто завидую.
Вы считаете, что все что было - это под стволами?, и что будь все по-честному все было бы иначе?

Date: 2014-05-12 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Вы считаете, что все что было - это под стволами?

Видите ли, если кто-то спрашивает "вы считаете, если выпустить камень из руки, он упадет на землю?" - дальнейший разговор бесполезен.

Не увидеть стволов (украинских и российских) может только слепой.

Date: 2014-05-12 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] liberallissimus.livejournal.com
Что-то Вы немного передергиваете. Я не говорил, что не было стволов.
Видите ли, выражение "под стволом" означает, что выбора нет. Или делай как говорит владелец ствола, или плохой исход.
Просто наличие в округе и на избирательных участках оружия не означает, что людей заставляли голосовать ЗА.
Выборы под стволами - это значит ствол к голове и проверка бюллетеня. Либо всем, либо выборочно. Поскольку это не так, то можно сказать, что процесс прошел просто под охраной.
Так все-таки, поясните,Ю если можно, откуда Ваше "понимание"? Или таки с потолка?

Date: 2014-05-12 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
http://probegi.livejournal.com/2576650.html

Date: 2014-05-12 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] liberallissimus.livejournal.com
Я все эти расчеты видел. Все так, но это ничего не меняет. Понимаете, тут или плавки или крестик. Это как рейтинг когонльзяназывать. Непонятно, зачем рейтинг, если диктаторсатрап и все такое и все Чу нарисует. Либо все рисуем, тогда стволы не нужны и все пофиг, либо стволы - тогда и рисовать незачем. Потому что совмещать - как-то сложно очень.

Date: 2014-05-12 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Почему сложно, когда путинизм именно етим и занимаеццо все ети годы? Лицемерной имитацией демократии, со словами "у них там тоже самолеты глинянные". Сплошное двоемыслие и избирательное зрение.

Date: 2014-05-12 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] disum.livejournal.com
1. В Мариуполе фиксанули явку в районе 27%
2. Голосование там начиналось в субботу и шло два дня

Как минимум нужно дождаться официальных данных

Date: 2014-05-12 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avc1964.livejournal.com
Софистика, основанная на вере в то, что избирательный участок работает как отдельный участок в рядовых обстоятельствах.
В сети есть видео, показывающее, что это не так. Столы стоят даже на улице.

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-12 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima142300.livejournal.com - Date: 2014-05-13 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-13 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-05-12 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avc1964.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:23 pm (UTC) - Expand

Profile

bazar_wokzal: (Default)
bazar_wokzal

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 30th, 2025 06:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios