Робин Чич уходит от нас
Dec. 20th, 2009 03:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bazar_wokzalhttp://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=790
К сожалению, ето факт.
И семь страниц реальной анархии интересно наблюдать.
Кто из тех что в курсе можыд мне кратенько и доходчиво объяснить что на самом деле произошло?
К сожалению, ето факт.
И семь страниц реальной анархии интересно наблюдать.
Кто из тех что в курсе можыд мне кратенько и доходчиво объяснить что на самом деле произошло?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-20 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-20 01:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:FY
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-22 10:08 am (UTC) - ExpandПопробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-22 05:38 pm (UTC) - ExpandRe: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-22 06:35 pm (UTC) - ExpandRe: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-22 06:30 pm (UTC) - ExpandRe: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-22 07:22 pm (UTC) - ExpandRe: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-22 07:47 pm (UTC) - ExpandRe: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-23 01:43 am (UTC) - ExpandRe: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From:Re: Попробую объясниццо.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:не пизди
From:Re: не пизди
From:Re: не пизди
From:Re: не пизди
From:no subject
Date: 2009-12-20 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 02:27 pm (UTC)Женя.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вот, почитай настоящих интеллигентов, skothos
From:Swordman
Date: 2009-12-20 07:08 pm (UTC)А Чич-а все с радостью примут на новом форуме, ну и ты Базар подтягуйсо, не все же школяров жЫзни учить. Сёдня один шахмотизд дал очень сильный прогноз на 1тур (+39% если флэтом и по марику). Ясен хуй что так везти всегда не будет, но все равно приятна.
no subject
Date: 2009-12-21 03:04 am (UTC)СС
no subject
Date: 2009-12-21 08:04 am (UTC)Свое мнение о Чиче и причинах его ухода с ИШФ изложил в постах №№ 172 и 173 http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=790&p=6#p49989
Безусловно, Чич - одна из ярчайших личностей русскоязычных шахматных форумов, но, имхо, он не справился с управлением форума в решающий момент и психологически сорвался.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-21 09:06 am (UTC)Это, во-первых, разумеется, не более, чем ИМХО, и, во-вторых, очень кратко - потому что не хочется давать никаких оценок тому или другому участнику.
А что думает об этом сам Чич и почему он ушел - не знаю.
СС
no subject
Date: 2009-12-21 09:58 am (UTC)Кто ОЖИДАЛ увидеть "нежизнеспособность" анархии - тот её и увидел.
Между тем на массе всяческих неанархических форумов - тоже возникает куча кризисов и пр.
Так что делать столь далеко идущие выводы из некоего события в жизни ИШФ - пока рано.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 02:01 pm (UTC) - ExpandSwordman
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 02:25 pm (UTC) - ExpandRe: Swordman
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 02:33 pm (UTC) - ExpandRe: Swordman
From:Swordman
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 02:43 pm (UTC) - ExpandRe: Swordman
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 09:45 pm (UTC) - ExpandRe: Swordman
From:(no subject)
From:Эксперимент не кончен
Date: 2009-12-21 09:26 am (UTC)Re: Эксперимент не кончен
Date: 2009-12-21 09:37 am (UTC)Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Swordman
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 02:09 pm (UTC) - ExpandRe: Swordman
From:Re: Swordman
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:Re: Эксперимент не кончен
From:no subject
Date: 2009-12-21 12:03 pm (UTC)сейчас там стало лучше
Date: 2009-12-21 12:13 pm (UTC)Счастливо сидеть в резервации, Штирлиц. :)
Надоест, заходите в гости на КФ или ИШФ.
Re: сейчас там стало лучше
From:Re: Хотите опять выглядеть гораздо хуже?
From:Re: сейчас там стало лучше
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 02:07 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-22 04:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 01:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-21 02:24 pm (UTC)Даже после ухода Фака, поначалу интерпретация скандала самим Чичем была не слишком приятной для меня - http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=762, "Открытое общество и его враги".
Там Чич фактически объявил меня тем самым врагом того самого открытого общества, ИШФ.
И лишь в дальнейшем, в районе вот этой темы - http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=767&p=4#p48357 - Чич фактически солидаризировался с моей позицией.
no subject
Date: 2009-12-21 08:02 pm (UTC)Я даже думаю что при моральной поддержке большинства можно делать одних жывотных равнее других, то есть вписывать в правила поименно всех, на которых нельзя наежжать под угрозой бана. Ибо они ценные и ранимые. Полная аналогия с Красной книгой - когда кого-то надо сберечь и исключить из естественного отбора.
(no subject)
From:Робин Чич уходит от нас
Date: 2009-12-21 02:37 pm (UTC)Что до Чича, то пес с ним! Не велика потеря, имхо.
Re: Робин Чич уходит от нас
Date: 2009-12-21 02:41 pm (UTC)Re: Робин Чич уходит от нас
From:Не было никакой анархии на ИШФ никогда
Date: 2009-12-21 02:46 pm (UTC)Swordman
Date: 2009-12-21 02:54 pm (UTC)Однако, Шак, не расслабляйсо!
Re: Swordman
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 03:15 pm (UTC) - ExpandНе было никакой анархии на ИШФ никогда
From:Re: Не было никакой анархии на ИШФ никогда
From:no subject
Date: 2009-12-21 03:13 pm (UTC)Собственно, создание черного списка на ЧГ (Мариньона, имхо, можно было бы туда и не помещать) преследует простую цель - предотвратить такие эксперименты в дальнейшем.
благополучный - когда срут на кванта?
Date: 2009-12-21 04:18 pm (UTC)(no subject)
From:Является ли Админпроизвол Анархией?
Date: 2009-12-21 03:16 pm (UTC)И этот весь админпроизвол называется красивым словом Анархия?
no subject
Date: 2009-12-21 04:38 pm (UTC)Интересно, эта ебаная гнида когда-нибудь заткнется?
no subject
Date: 2009-12-21 04:41 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-21 04:46 pm (UTC)А то, что он не может перенести, что другим стало хорошо без его присутствия, вполне понятно. Натура-то сволочная. Да и говно литься должно - такой же теперь с подачи Мобута главный форумообразующий принцип ИШФ.
Хайдук
Date: 2009-12-21 05:01 pm (UTC)Re: Хайдук
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 05:27 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:С удовольствием посмотрю, как вы там пересрётесь
From:Хайдук
Date: 2009-12-21 04:46 pm (UTC)Re: Хайдук
Date: 2009-12-21 08:14 pm (UTC)Re: Хайдук
From:Свобода vs демократия
Date: 2009-12-21 05:25 pm (UTC)причина ухода Чича
Date: 2009-12-21 05:30 pm (UTC)попробую и я вставить свои три копейки. Поскольку я сам люто ненавижу анархию (даже словечко это гребаное) в любом виде - может быть, мое мнение будет немного отличаться от вышепредставленных... а может быть, и не очень :)
ясно, что в России анархия (слава Богу) совершенно нежизнеспособна. Странно, если историк Чич этого не понимал... мне лично трудно в это поверить. И когда она на ИШФ декларировалась как основной принцип, когда всем желающим неадекватам раздавались кнопки админов - ни секунды я не сомневался, что это ненадолго, что кризис неминуем. Ну, тут много ума не нужно, чтобы такое предсказать.
И ушел Чич конечно не потому, что брал на себя ответственность за конфликт с Халифманом. А скорее из соображений, может быть, обиды или досады, что эксперимент провалился. Силы потрачено, семя брошено в почву, а всходов нет и не будет. Но это поверхностный взгляд, схема. Причина где-то глубже, а может быть, шире ) но думается, что в этой примерно плоскости.
Хайдук
Date: 2009-12-21 05:45 pm (UTC)Re: причина ухода Чича
From:Re: причина ухода Чича
From:Re: причина ухода Чича
From:Re: причина ухода Чича
From:Re: причина ухода Чича
From:Re: причина ухода Чича
From:Re: причина ухода Чича
From:Две ошибки Базара
Date: 2009-12-21 05:35 pm (UTC)"Выглядело как прогиб, хотя верю, что им не являлось. Но так всегда выглядит, когда ВИП на одной из сторон - я сам попадал в такую видимость.
Анархия гораздо прочнее, и сам-то Фак совсем не против - у него просто случилась личная усталость, у всех бывает."
1.
Базар акцентирует внимание на некой "усталости" Фака, настаивая на том, что якобы идеологически Фак "в порядке".
Нет, Николай, Фак не в порядке.
Его апелляции к усталости - это как раз второстепенная деталь, попытка набрать вистов по мелочи.
В реальности же он всерьёз считает, что дело не в его усталости, а в том, что Эдвардс гондон.
См. тут - http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=730&p=12#p44984 - например.
Фак: "Никого нельзя "слишком расстраивать", выражаясь эзоповым языком, а если прямо, то обсирать в одностороннем порядке."
Этого вот уже слова Фака-2, Фака, отказавшегося от былых анархических принципов.
Также доказательством отказа Фака от идеалов является введение им - им лично! - чёрного списка на ЧГ.
Да и вообще смехотворность твоего этого акцента на "усталости" Фака подтвердит тебе любой знакомый с ситуацией наблюдатель.
2.
Прогиб под Фака был именно прогибом под Фака, а вовсе не "выглядел как прогиб".
Дело в том, что подобного уровня напряжения конфликтов на ИШФ - было ВИДИМО-НЕВИДИМО.
И НИКОГДА речь не шла о столь серьёзных последствиях, как бан одному из участников.
Я уверен, сам Чич подтвердит, что прогиб там был именно прогибом и ничем иным.
Это, кстати, не значит, что прогибы - это вообще плохо.
Действительно, если исходить из идеи иерархизации ресурса по признаку шахматной компетентности - то прогибы неизбежны и полезны.
Но на ИШФ вроде были и другие идеи.
В этом и состояла драма ситуации - ИШФ во многом выбирал свои ценности... Выбирал мучительно...
Хайдук
Date: 2009-12-21 05:54 pm (UTC)Re: Хайдук
From:Re: Хайдук
From:Re: Две ошибки Базара
From:Re: Две ошибки Базара
From:Re: Две ошибки Базара
From:Re: Две ошибки Базара
From:Re: Две ошибки Базара
From:Re: Две ошибки Базара
From:Swordman
Date: 2009-12-21 05:51 pm (UTC)А забавно как "Новые герои ИШФ" с пеной у рта доказывают свою правоту тебе )))))
Хайдук
Date: 2009-12-21 06:01 pm (UTC)Swordman
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-21 06:09 pm (UTC) - ExpandRe: Swordman
From:Re: Swordman
From:Re: Swordman
From:Re: Swordman
From:Swordman
Date: 2009-12-21 05:53 pm (UTC)ЖЖ - хреновый формат
Date: 2009-12-21 08:07 pm (UTC)Re: ЖЖ - хреновый формат
Date: 2009-12-21 08:33 pm (UTC)Re: ЖЖ - хреновый формат
From:Re: ЖЖ - хреновый формат
From:Re: ЖЖ - хреновый формат
From:Re: ЖЖ - хреновый формат
From:Re: ЖЖ - хреновый формат
From:Re: ЖЖ - хреновый формат
From:Re: ЖЖ - хреновый формат
From:Re: ЖЖ - хреновый формат
From:Re: ЖЖ - хреновый формат
From:Ну и каков вывод Базара о том, что произошло?
Date: 2009-12-21 08:43 pm (UTC)И что теперь сам Базар ответит на свой вопрос о том, что на самом деле произошло и почему Чич ушел с ИШФ?
Re: Ну и каков вывод Базара о том, что произошло?
Date: 2009-12-21 09:52 pm (UTC)Лучшее место для FY без мата - КвантоФорум
Date: 2009-12-23 06:58 am (UTC)Читаем некоторые правила КФ.
2. Соблюдение основных этических норм.
Не допускаются грубые оскорбления, оскорбления по национальным, религиозным, политическим мотивам. В случае нарушений модерирование аналогично п.1. В спорных случаях возможно перемещение тем и постов в зоны особой модерации. Администраторам запрещаются грубые выражения в адрес других участников, модераторам запрещаются грубые выражения в адрес простых участников.
3. Модерирование.
Юэерский пост максимально неприкасаем при соблюдении правил. При нарушении правил пост может модерироваться с указанием факта, причины модерирования, и конкретного модератора. При модерировании используется красный цвет. При удалении поста он помещается в специальный раздел, доступный модераторам, для возможности рассмотрения апелляций. Если пост модерируется более чем через сутки, то посылается сообщение в личку.
Советы модератору (необязательные к исполнению).
1. Главная цель модератора не правка чужих постов, а создание собственных тем, креативность.
2. Не надо жаловаться, что модерировать трудно, Вас никто не заставляет.
3. Модератор не всегда прав и он изначально ничем не лучше любого юзера. Авторитет надо завоёвывать.
Великом здесь http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=12
Re: Лучшее место для FY без мата - КвантоФорум
Date: 2009-12-23 10:48 am (UTC)Re: Лучшее место для FY без мата - КвантоФорум
From:Re: Лучшее место для FY без мата - КвантоФорум
From:Re: Лучшее место для FY без мата - КвантоФорум
From:Как я травил Фака
Date: 2009-12-23 07:41 am (UTC)Очень хорошо демонстрирует меру моей безжалостности и цинизма.
Прямо-то говоря, Фак там попросту напал на меня ("В хуй ты пойдёшь... Раскомандовался тут. Иди на чепе Чумаданом командовать.") Я ответил - слово за слово, и родился столь понравившийся Факу эпитет "тупорыленко".
Конечно, всему этому предшествовали какие-то другие эпизоды. И, наверное, в каких-то и я выступал агрессором. Но тем не менее...
Тем не менее, имхо, для того, чтобы называть такие вещи "односторонним срачем" нужно обладать изрядным сдвигом восприятия. Основанным, видимо, на ощущении себя как "известного человека".
Вот такой вот я "безрассудный юноша" и "экспериментатор", да...
Re: Как я травил Фака
Date: 2009-12-23 08:36 am (UTC)Re: Как я травил Фака
From:Re: Как я травил Фака
From:скоро всем жидам пиздец
Date: 2009-12-23 07:43 pm (UTC)Re: скоро всем жидам пиздец
Date: 2009-12-23 10:18 pm (UTC)Re: скоро всем жидам пиздец
From: