Робин Чич уходит от нас

[bazar_wokzal]

http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=790
К сожалению, ето факт.
И семь страниц реальной анархии интересно наблюдать.
Кто из тех что в курсе можыд мне кратенько и доходчиво объяснить что на самом деле произошло?

Comments

[(Anonymous)]

Если очень коротко - Чич провел масштабный эксперимент по позвожности построения анархии на "одном, отдельно взятом за жопу" (с) форуме. Эксперимент, на мой взгляд, показал, что, несмотря на целый ряд интересных постов от многих юзеров и высочайшее мастерство ведения форума, показанное Чичем, анархия, как общественый строй, в итоге ничего хорошего не сулит.
Это, во-первых, разумеется, не более, чем ИМХО, и, во-вторых, очень кратко - потому что не хочется давать никаких оценок тому или другому участнику.
А что думает об этом сам Чич и почему он ушел - не знаю.
СС

[edwards75.livejournal.com]

В общем интерпретация СС - тенденциозная абсолютно.
Кто ОЖИДАЛ увидеть "нежизнеспособность" анархии - тот её и увидел.
Между тем на массе всяческих неанархических форумов - тоже возникает куча кризисов и пр.
Так что делать столь далеко идущие выводы из некоего события в жизни ИШФ - пока рано.

[detiarbata.livejournal.com]

судя по тому, что написано в комментах выше и ниже - это не кризис, а пипец

впрочем, Вам виднее, конечно

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не, ето именно кризис - причем бывает и пострашнее. Вроде ты как никто должен понимать, что свобода в Украине из совка кажется полным пиздецом:)

[detiarbata.livejournal.com]

Коля, понимаю чисто теоретически. (Если бы позволил впаривать себе путинско-совковые идеи, иначе, наверное, мыслил бы. Но после разгрома старого НТВ принципиально не смотрю на регулярной основе российское телевидение. Строго дозированно. Путина имею счастье лицезреть не каждый месяц). Мне кажется, умный не станет хоть на грош верить путинским каналам. А глупому и ограниченному, ну не только Украина, - а и ЕС, и США полнейшим п. могут представляться. Почему это в Украине полный п., если гражданская война - в России, на Кавказе, терроризм - в России, а это подрывает основную свободу и основное право, на жизнь. У нас в городе полно рекламы кандидатов на президентство. Янукович, Тимошенко, Ющенко, Яценюк, Тигипко, Богословская. И неизвестно, кто выиграет. Надеюсь, на следующих выборах будет так же.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, я по=хорошему завидую, да.
Вот и с чичефорумом тоже все будет хорошо.

[detiarbata.livejournal.com]

завидовать лучше Прибалтике, чем Украине

ну пусть будет чич-форуму хорошо, хотя мне трудно понять, что означает "хорошо" применительно к ресурсу, на котором сотня или сколько человек дружно от всей души матерятся из чистого выпендрежа; просто дети подземелья какие-то

проблему усматриваю не столько в подобном форуме, сколько в том, что его порождает - вероятно, в образе существования участников форума

свобода в современном понимании с оскорблениями в чужой адрес малосовместима - оскорблять можно, но потом под суд, штраф, и т.д.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, но мы боремся в том числе и за то чтобы не было судов и штрафов. На слово - только словом или игнором. Надеюсь, это будущее морали. По историям с Алкснисом и Куклачевым видно, что с этим будущим не так-то легко бороться.
Лужков и Афромеев выигрывают суды - но проигрывают репутацию.

[detiarbata.livejournal.com]

Коля, я не умею заглядывать так далеко в будущее морали.

В ближайшие 100 лет твое предложение ("на слово - только словом или игнором") точно будет неактуально, суды и штрафы сохранятся.

Свободы оскорблять на данный момент нет и быть не может.

Мне кажется, есть смысл для начала приблизиться к лучшим образцам из того, что создано человечеством к настоящему моменту. И уже с этих, полностью осмысленных позиций придумывать что-то лучшее. Ты же хочешь перепрыгнуть прогрессу и поступательному развитию через голову.

P.S.
Афромеев не все суды выиграл, иск к "Московскому комсомольцу" - не выиграл, если не изменяет память.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, будем посмотреть - я оптимистичнее настроен.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А провал анархии заключается только в том что Халифман ее не вынес или что-то еще?

[(Anonymous)]

Примерно так.
И в этом преценденте мне видится слабое звено анархии.
Я утрирую, но представьте себе такую абстрактную ситуацию.
На форуме собралось допустим сто человек, свободно посылающих друг друга если надо. (Как говорит Жванецкий, а надо, очень надо). Перед законом (или вернее его отсутствием) - все равны. Но люди все разные, и, скажем, один из них хорошо пишет на шахматные темы, чем вызывает общее уважение, и 50 из сотни его читают каждый день. А другой (еще раз - абстрактная ситуация) ни в чем таком не замечен, но начинает хладнокровно травить первого. Даже такой видный анархист как Вы, Базар, понимаете, что травлю можно выдерживать неделю, можно месяц, но через полгода сломается 99 анархистов из ста. А дальше - немедленный раскол. А Вы говорите, оружие выдавать :)

Swordman

[(Anonymous)]

Правильно написано. И как-то по совпадению вышло, что все, кто создавал хоть какой-то креатив на форуме, с него свалили. Правда креативщики говна остались, поэтому экскримент не окончен.

Вы думаете игра окончена?
Игра только начинается!
Jigsaw

А теперь приятно будет смотреть на этих паучков в банке со стороны :)))))

Re: Swordman

[(Anonymous)]

Это Женя был. Так что насчет паучков не могу с Вами согласиться, душа не позволяет. Что касается Вашего форума, то могу только сказать, что форумов с модерированием и черными списками - наверное, немало, а эксперимент с анархией в своём роде уникален.

Re: Swordman

[edwards75.livejournal.com]

Вы знаете, Свордман... Но Ваши печати и прочая визуальная поебень - на мой вкус, не креатив, а говно :)
ДМ - это вообще пустое место, имхо. Однако, обычно в списках тоже проходит как знатный креативщик :)
Кто там у вас ещё, из "кретивщиков"-то? :D

Да, были забавные рассказы Фака о быте профессионалов.
Выбирая между этими рассказами и свободой - я лично предпочёл свободу.

Swordman

[(Anonymous)]

Я знаю, Эдвардс. Вам же важно смачно подрочить у компа и залить сливу. "Очистились"? Ну так и хорошо. Время всегда все расставляет по местам. Вот оно (время) пусть и будет судьей.

Re: Swordman

[(Anonymous)]

Эдвардс, не надо ля-ля. Нахуй такую свободу - свободу травить. Женя совершенно правильно описал ситуацию. Я понимаю, Вы видимо ставили псих эксперимент, и доказывали - как я уже там же сказал - правильные идеи. Но нахуй такие эксперименты и такую правоту.

Re: Swordman

[edwards75.livejournal.com]

Женя - мудак.
А ты - аноним. Представься для начала, потом пизди.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Непременно выдавать:).
99из 100 найдут себе место с правилами пожестче либо закалят иммунитет - оба выхода для анархии нормальны. Анархия - это не отсутствие правил, а ненавязывание их другим.