Робин Чич уходит от нас
Dec. 20th, 2009 03:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bazar_wokzalhttp://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=790
К сожалению, ето факт.
И семь страниц реальной анархии интересно наблюдать.
Кто из тех что в курсе можыд мне кратенько и доходчиво объяснить что на самом деле произошло?
К сожалению, ето факт.
И семь страниц реальной анархии интересно наблюдать.
Кто из тех что в курсе можыд мне кратенько и доходчиво объяснить что на самом деле произошло?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 12:53 pm (UTC)С тобой сложнее и уверенности меньше. Тем не менее ситуация, когда хороший человек принимает некую инет-ситуацию за конфликт, и/или/потом принимает ее близко к сердцу - она почти неизбежна. Люди из инета уходили и даже бывало самоубивались. Сама ситуация с реакцией на оскорбления очень типикали - и свой предел терпения есть у каждого. Яркие примеры - на всех шах и нешах форумах.
В ВИП-статусах дело всегда, даже если ты того не желаешь. От него нельзя отречься - у тебя масса поклонников, на умы которых ты влияешь самым серьезным образом - в любой сложной (а иногда и простой) ситуации масса хороших и умных людей встает на твою сторону по умолчанию. Это ответственность. Очень яркий пример, который прям щас в ЖЖ затмевает вас с Эдвардсом и Чичем - анальное огораживание Владимира Соловьева http://pe3yc.livejournal.com/933093.html
Если любишь читать комменты - они там по ссылкам доставляют изрядно.
И совет перечитать меня или Сократа серьезный - тебя в принципе не можыд оскорбить человек, чье мнение для тебя неважно, ибо ты щитаеш его за убожество - просто по определению убожество не можыд вести себя прилично, ето как оскорбляццо на дождь. Тем более тебя не можыд оскорбить человек, которого ты уважаеш - это либо конструктивная критика (полезно) либо искреннее заблуждение (простительно).
Никто никого не можыд оскорбить.
Тем не менее (ибо тут некоторое кажущееся противоречие с пердыдущим) я одобряю создание нового форума - сразу по нескольким причинам. а)никто не обязан терпеть то что не нравиццо - ибо жызнь одна и сам решишь как ее потратить б)больше мест с разными порядками - легче выбрать каждому по душе, больше психологического комфорта для всех. в) опыт хороший.
В любом случае удачи и хорошего настроения:)
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 01:32 pm (UTC)Кажется именно это я говорил FY в давней дискуссии, со мной не согласился, может с базаром согласится.
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 02:09 pm (UTC)Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 02:25 pm (UTC)Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 02:30 pm (UTC)Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 05:38 pm (UTC)Допустим, зарегится на форуме Крамник, а Коля Ваню на этом форуме в тот же день говном назовёт. Крамник должен разруливать?
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 05:47 pm (UTC)Чтоб два раза не ходить - даром непрошенный совет. Черные списки - дурной тон, фу. Азы воспитания - надо наказывать поступок, а не человека. Ето тупо эффективнее и заодно приличнее выглядит.
А на своем форуме ты отвечаеш не за каждый конфликт - а в первую очередь за соблюдение собственных правил.
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 06:35 pm (UTC)У большинства админов не возникло ни малейших сомнений по поводу того, что товарищи из чёрного списка напишут на новом форуме, если никакого чёрного списка не делать. Или всё же методологически правильнее было дождаться этого, а потом забанить? Не уверен.
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 07:22 pm (UTC)Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 06:52 pm (UTC)А чёрный список - тактически очень хорошо для недругов ГФ, сразу позиционирует его так, что не отмоешься.
От Лугана и РВС такая инициатива выглядит естественно.
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 06:10 pm (UTC)Добавлю только, что речь не о "регистрации" на форуме, а о фактическом, признаваемом всеми авторитете. Се ля ви.
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 06:30 pm (UTC)Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 06:43 pm (UTC)Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 07:22 pm (UTC)Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 07:36 pm (UTC)Но шаг сделан в несколько сомнительном направлении. В самом худшем (и маловероятном) случае чреватым не потерей авторитета - а приобретением определенной репутации, в некоторых глазах сомнительной. На самом деле по ЖЖ-срачам с Алкснисом, Куклачевым, Соловьевым и прочими менее известными любителями не потерпеть инет-хамства видно что ето щас почти передний край борьбы новой морали со старой. Я вижу будущее за сократовским вариантом, но могу ошибаццо канешн. Шипов и Голубев например уверены что ошибаюсь. Но тебя хотелось бы видеть на "правильной" (с моей точки зрения) стороне - поетому еще надеюсь что передумаешь. Не от моих аргументов, хотя и они как-то могут помочь, а на собственном опыте - на своем форуме пищи для размышлений хватит.
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 07:47 pm (UTC)Я по-прежнему считаю, что общение в Интернете возможно без хамства и оскорблений. К сожалению, есть и сторонники другой точки зрения. Поэтому приходится огораживать свой участок заборчиком.
Идеология ИШФ поначалу показалась мне очень привлекательной. Я как-то надеялся, что в силу природной неконфликтности и миролюбия смогу даже при таких правилах (т.е. в отсутствии всяких правил) избегать ситуации, в которую в конце концов и попал. Значит, ошибался, с кем не бывает.
Позиция Сократа по данному вопросу ИМХО смахивает на какой-то нравственный мазохизм. Я в упор не понимаю, с какой это стати нужно терпеть оскорбления даже и от того, кого считаешь ниже себя. Тут что-то сложно изменить, это уже вопрос мировоззрения.
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 08:53 pm (UTC)Общение в инете безусловно возможно без хамства и оскорблений - просто надо выбирать с кем и где. Тут у нас нет разногласий. Разногласия в практических способах - мне огораживание представляется немного постыдным - но ето мне, дело вкуса, не настаиваю. Я лучшей реакцией на оскорбление щитаю игнор. Под настроение отбрехиваюсь - но ето очень на любителя, а вот игнор - вариант достойный и эффективный.
Попадать в ситуации с переоценкой собственных душевных сил, терпения и т.п. нам всем доводилось, это нормально и ни разу не стыдно.
Но Сократ ето совсем не мазохизм - это разумная последовательность. Или ты всерьез щитаеш оппонента тараканом - и очень глупо шитать себя оскорбленным тараканом. Или ты где-то себя обманываеш. Сократ просто дает верный масштаб происходящему. Ты не терпиш оскорбления от низшего - ибо нет никакого оскорбления. Нечего терпеть. Низший просто по определению низости не можыд иначе.
Но про трудности применения теории на практике я в курсе - даже с учетом того что полностью согласен с теорией. Уверен, что если с теорией не согласен - трудности возрастают и терпеть реально нет большого смысла. Но для того чтобы отвечать низшему - надо ж реально опускаться:). Некоторых ета мысль останавливает.
Вообще "увидел пьяного-отойди" хорошая мудра, пьяного на оскорбителя заменить без проблем. И создать свой форум тоже неплохое. Важно при етом понимать что именно, почему и зачем ты ето делаеш - но мне кажеццо, что ты прекрасно понимаеш. И наши разногласия не так велики - больше по формальным поводам чем по сути.
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-23 01:43 am (UTC)Вернёмся на пару месяцев назад. Тогда некоторые товарищи (я тут не говорю про Чича, с ним у нас отношения давние), решили, что они имеют право после КАЖДОГО моего поста использовать известную печать. В возникшей с Вами дискуссией по этому поводу, Вы изволили высказать мнение, что на свободном форуме МНЕ вполне достаточно в ответ тоже воспользоваться посылающей печатью. Поэтому мне было довольно странно наблюдать Ваше возмущение по поводу сравнительно невинных постов Эдвардса. Именно этим объясняется моё активное участие в защите забаненных по Вашему указанию. Ещё более странной выглядит попытка объявить меня зачинщиком срача, Вы, видимо, запамятовали, что КФ был организован после отказа Чича и ваших нынешних сподвижников по глумофоруму ввести минимальные правила общения...
Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-23 01:45 am (UTC)Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-22 06:45 pm (UTC)Re: Попробую объясниццо.
Date: 2009-12-23 05:06 pm (UTC)