Обсуждение убийства карикатуристов

[bazar_wokzal]

Снова подняло массу старых многоходовых тем, включая парочку моих любимых. Темы достаточно сложные - хотя бы потому что тут по разные стороны оказались не только ПГМ-3П и разумные хорошие люди. Тут я со своими выстраданными концепциями, от которых не хочу отказываццо - оказался мерзавцем с точки зрения аналогичных концепций уважаемых мной хороших людей. И лучше бы канешн замолчать и не трогать  - но опять же моя концепция не велит. Так что я понятно много где влез (в фб в основном), а тут копирну свое базовое.

Линия конфликта чаще проходит не по верующим/неверующим, а по нормальным людям и злобным мудакам

Тут очень неверная аналогия с плевком (реальным физическим воздействием, которое недопустимо)

Тут примерно как с Пусси Райот было -

они бы евентуально были вместе с пастором (который кораны жег) пошлыми дурами - если бы не было опасных злобных мудаков.


А пока они есть - мерзавцы-провокаторы, ети язвы вскрывающие, рискуя своей жизнью и свободой - полезные члены ёбщества и я их поддерживаю.


То есть тут все зависит именно от реакции (и ето возможно основное отличие акционизма от остального искусства).


Если я сжег свой коран на своей лужайке и мне за ето ничево не было - я тупой мудак.


Если я сделал то же самое и меня посадили (или убили) - я герой Просвещения.


Несправедливо, но жизнь ваще несправедлива.

Comments

[gena-t.livejournal.com]

А в быту например? Вот например. Пьянствуют какие-нибудь ребята. Один чего-нибудь про другого сказал, тот обиделся, достал нож и зарезал. Ведь не так и редко такое бывает. Я думаю, от таких вещей погибло людей больше чем во всех мусульманско-карикатуристских разборках. А может даже чем в мусульманско-еврейских. И что же теперь, нужно всех людей оскорблять, чтобы привыкли и стали терпимыми ко всяким таким оскорбления?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да. Нужно всеми способами добиваться того, чтобы ескалаторов конфликта становилось меньше. Нужно четко провести грань по физическому насилию. Нужно высмеивать культ "настоящих мущщин", которые готовы зарезать якобы за оскорбленную честь мамы или Родины - а на самом деле просто хочется зарезать, и чтоб тебя за ето уважали, а не презирали. И тренировки в школе на терпимость к "оскорблениям" и навыкам адекватного ответа тоже можно учить.

[disum.livejournal.com]

"Чужие пешки легко жертвовать" (с)

[(Anonymous)]

А вот если под фразой "Настоящий мужчина" понимать не готовность убить за обиду, и вообще не физические конфликты, а просто образ умного, сильного, успешного и уверенного в себе - что плохого в том чтобы быть вот таким настоящим мужчиной?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А нафига тогда акцентировать на гендер? Все перечисленное-хорошее можно с тем же успехом отнести к женщине, а значит и "настоящий" и "мущщина" -лишние, создают ложное впечатление. Что не вяжеццо с умом задекларированным.

[fanny-caplan.livejournal.com]

почему-то текст этого поста, кроме первого абзаца, отражается совершенно в нечитаемом виде: строчки наползают друг на друга примерно на половину высоты строки.
(браузер гугл хром, если что)

[Константин Палкин (from livejournal.com)]

У мня тоже хром, и тоже наползают.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ето какой-то глюк, скорее всего фейсбучный - я копипастил оттуда, и еще етот пост туда почему-то не транслировался. Я пока не разобрался как исправить, а перебивать все ручками лениво.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

починил с гиперссылками на фб - так еще лучше, вместе с контекстом

[fanny-caplan.livejournal.com]

с контекстом - отлично! И очень интересно...

[olga-smir.livejournal.com]

1. чего-то с текстом, он поехал, невозможно прочесть, но я прочла раньше
2. текст хороший и разумный. на мой взгляд, в рамках выбранной системы ценностей
3. это система ценностей не единственная, более того, не уверена, что самая распространенная по кол-ву приверженцев
4. если ты не хочешь компактного существования группами согласно предпочтительному образу жизни и жизненным приоритетам, то даже (и особенно) в рамках современного капиталистического мира тебе придется считаться с существованием других образов жизни и приоритетов.
5. в частности, или ты научишься сам чистить дороги и канализацию или согласишься с тем, что это делают за тебя достаточно дешево (экономя твое время, деньги и труд) люди, довольно дешево ценящие как свою, так и твою жизнь (одно связано с другим и с третьим) со всеми вытекающими для тебя последствиями. исламисты не просто атк появились во франции и прочих странах, например.
6. ты досточно умный человек, чтобы понять, что система полицейского насилия и прочий репресивный аппарат для обуздания, держания в узде и прочего внедрения этих тем, тебе невыгоден, так как по самой своей природе не будет органичен в своих действиях неприятным тебе объектом, а, в конце концов, ударит и по тебе.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, все так.
3. Начинал еще Сократ, но как-то не прижилось. Что досадно, ибо тоже помер за свои убеждения, но в отличие от Христа почему-то зря.
4. Я как раз хочу и постоянно предлагаю всем условным коммунистам и фашистам организоваццо в зависимости от количества добровольцев в деревне или поселке и строить свое щастье на свои - увы, подобных примеров ничтожно мало - независимо от идеологий подавляющее большинство выбирает не строить свой мир оддельно, а мириться с чужим и трындеть о своем (я как и все ленивики не исключение). Современный город, даже небольшой, позволяет щитаться с наличием чуждых людей вокруг практически с ними не щитаясь. И ето хорошо для всех.
5. Мой основной тезис что дело не в исламистах = а в злобных мудаках. И как раз среди ассенизаторов таких минимальное количество - работа требует некоторого смирения, теракты ассенизаторы и дворники устраивают реже прочих остальных. Потенциально опасен скорее сын ассенизатора, которому кто-то целенаправленно задурил голову - тут полиция должна работать, да.
6. Репрессивный аппарат уверенно нафиг - он ни от чего не спасает, просто хватает все что дадут испуганные люди - а значит сам заинтересован в их испуге и один из самых мощных источников террора.

[olga-smir.livejournal.com]

никто не живет на свои, все используют для своей жизнедеятельности плоды труда огромного числа людей. ок, ну вот тем чувакам карикатуристам значит просто не повезло, не позволил им город-то. даже если принять твою гипотезу. ассенизаторам свойственно размножаться, их принудительная кастрация тоже может вызвать к жизни весьма неприятные для тебя структуры и институты.
подумай и о том, что пока ты будешь приучать терпеть плевки в лицо, тебе тоже понадобятся в процессе обучения держатели так сказать для этих обучаемых, и они тоже потом могут оказаться не вполне хороши для тебя самого, бог знает кого они потом захотят ещё подержать.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

"На свои" ето не в смысле идей чучхе чтоб каждую рисинку самому растить, а в смысле без грабежа и насилия - платя за все используемое договорную цену.
Держатели не нужны - ето все в ролевых играх прекрасно отрабатываеццо в своей децкой среде под присмотром хорошего педагога (или без него, но повышаются риски в результатах)

[(Anonymous)]

Как же быть с тем что многое за что ты платишь деньги дотируется государством которое ты не любишь? Ведь это уже не полностью за свои?

[olga-smir.livejournal.com]

7. текст нормально читается в ленте и лишь при открытии съезжает.

[affidavid.livejournal.com]

Собсно недопустимость физического ответа на оскорбления это первое, чему учат детей во всех школах в развитых странах. Очень раздражает многих иммигрантов, особенно из России.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, у нас на зоне так не принято. "Нужно ж уметь за себя постоять", при етом все варианты постоять за себя без мордобития настоящих пацанов недостойны.

[affidavid.livejournal.com]

Это излечивается быстро, после уплаты первой тысячи на адвоката.

Герман

[(Anonymous)]

Разве в российских школах не учат о недопустимости физического ответа в ответ на оскорбление? "Уметь за себя постоять" - тут вроде речь о том если оппонент не оскорбляет а начинает бить

[saint-daemon.livejournal.com]

>Если я сжег свой коран на своей лужайке и мне за ето ничево не было - я тупой мудак.

Ты тупой мудак, если хотел этим деянием добиться чего-то хорошего. Ты мерзавец, если хотел добиться чего-то плохого. А если просто тихо сжёг, не на публику, потому что, блять, бесит тебя эта книжеца, то трудно сказать про тебя что-то плохое.

>Если я сделал то же самое и меня посадили (или убили) - я герой Просвещения.

Да вот нихера. В таком случае к твоей характеристике из предыдущей фразы добавится статус жертвы. Но первого статуса он не заменяет.

И Пусси Райот тут вообще никаким боком, поскольку они не собирались ничего сжигать или оскорблять чуйства верующих. Их акция была направлена против Путина и Гундяя персонально, что любой адекватный верующий вообще-то должен был поддержать. Хотя бы потому, что эти два мудака уж точно в боженьку не веруют.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, ето важное отличие намерений Пусси и пастора.
Но я пишу о реакции - а она одинаковая со стороны злобных мудаков.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну так один хер герой и мученик - разные должности с разными окладами. Некоторым удавалось совмещать (типа Жанны Д'Арк или Джордано Бруно), но далеко не всем.

[sirmullih.livejournal.com]

Улыбнуло как сторонник шариата сказал коренному жителю Дании уйди старик, это моя страна. И вам бы так сказали, пнули и зарезали. И уговоры не помогут. Жаль, что не доживёте до засилья мигрантов и не пострадаете лично. А так мнение не поменяете.

Вот несколько тыщ в Нигерии сожгли исламисты. Но дело не в Исламе, канеш.

Это другой, но это Ислам. Ветвь. Тип. Вид. Называйте как хотите. Но Ислам. Большинство примет и станет таким же зомби. А кто нет - того зарежут.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я много раз объяснял почему "вы пугаете а мне не страшно", возможно грубая версия Носика покажеццо вам более убедительной http://dolboeb.livejournal.com/2745336.html