Обсуждение убийства карикатуристов

[bazar_wokzal]

Снова подняло массу старых многоходовых тем, включая парочку моих любимых. Темы достаточно сложные - хотя бы потому что тут по разные стороны оказались не только ПГМ-3П и разумные хорошие люди. Тут я со своими выстраданными концепциями, от которых не хочу отказываццо - оказался мерзавцем с точки зрения аналогичных концепций уважаемых мной хороших людей. И лучше бы канешн замолчать и не трогать  - но опять же моя концепция не велит. Так что я понятно много где влез (в фб в основном), а тут копирну свое базовое.

Линия конфликта чаще проходит не по верующим/неверующим, а по нормальным людям и злобным мудакам

Тут очень неверная аналогия с плевком (реальным физическим воздействием, которое недопустимо)

Тут примерно как с Пусси Райот было -

они бы евентуально были вместе с пастором (который кораны жег) пошлыми дурами - если бы не было опасных злобных мудаков.


А пока они есть - мерзавцы-провокаторы, ети язвы вскрывающие, рискуя своей жизнью и свободой - полезные члены ёбщества и я их поддерживаю.


То есть тут все зависит именно от реакции (и ето возможно основное отличие акционизма от остального искусства).


Если я сжег свой коран на своей лужайке и мне за ето ничево не было - я тупой мудак.


Если я сделал то же самое и меня посадили (или убили) - я герой Просвещения.


Несправедливо, но жизнь ваще несправедлива.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

1. чего-то с текстом, он поехал, невозможно прочесть, но я прочла раньше
2. текст хороший и разумный. на мой взгляд, в рамках выбранной системы ценностей
3. это система ценностей не единственная, более того, не уверена, что самая распространенная по кол-ву приверженцев
4. если ты не хочешь компактного существования группами согласно предпочтительному образу жизни и жизненным приоритетам, то даже (и особенно) в рамках современного капиталистического мира тебе придется считаться с существованием других образов жизни и приоритетов.
5. в частности, или ты научишься сам чистить дороги и канализацию или согласишься с тем, что это делают за тебя достаточно дешево (экономя твое время, деньги и труд) люди, довольно дешево ценящие как свою, так и твою жизнь (одно связано с другим и с третьим) со всеми вытекающими для тебя последствиями. исламисты не просто атк появились во франции и прочих странах, например.
6. ты досточно умный человек, чтобы понять, что система полицейского насилия и прочий репресивный аппарат для обуздания, держания в узде и прочего внедрения этих тем, тебе невыгоден, так как по самой своей природе не будет органичен в своих действиях неприятным тебе объектом, а, в конце концов, ударит и по тебе.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, все так.
3. Начинал еще Сократ, но как-то не прижилось. Что досадно, ибо тоже помер за свои убеждения, но в отличие от Христа почему-то зря.
4. Я как раз хочу и постоянно предлагаю всем условным коммунистам и фашистам организоваццо в зависимости от количества добровольцев в деревне или поселке и строить свое щастье на свои - увы, подобных примеров ничтожно мало - независимо от идеологий подавляющее большинство выбирает не строить свой мир оддельно, а мириться с чужим и трындеть о своем (я как и все ленивики не исключение). Современный город, даже небольшой, позволяет щитаться с наличием чуждых людей вокруг практически с ними не щитаясь. И ето хорошо для всех.
5. Мой основной тезис что дело не в исламистах = а в злобных мудаках. И как раз среди ассенизаторов таких минимальное количество - работа требует некоторого смирения, теракты ассенизаторы и дворники устраивают реже прочих остальных. Потенциально опасен скорее сын ассенизатора, которому кто-то целенаправленно задурил голову - тут полиция должна работать, да.
6. Репрессивный аппарат уверенно нафиг - он ни от чего не спасает, просто хватает все что дадут испуганные люди - а значит сам заинтересован в их испуге и один из самых мощных источников террора.

[olga-smir.livejournal.com]

никто не живет на свои, все используют для своей жизнедеятельности плоды труда огромного числа людей. ок, ну вот тем чувакам карикатуристам значит просто не повезло, не позволил им город-то. даже если принять твою гипотезу. ассенизаторам свойственно размножаться, их принудительная кастрация тоже может вызвать к жизни весьма неприятные для тебя структуры и институты.
подумай и о том, что пока ты будешь приучать терпеть плевки в лицо, тебе тоже понадобятся в процессе обучения держатели так сказать для этих обучаемых, и они тоже потом могут оказаться не вполне хороши для тебя самого, бог знает кого они потом захотят ещё подержать.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

"На свои" ето не в смысле идей чучхе чтоб каждую рисинку самому растить, а в смысле без грабежа и насилия - платя за все используемое договорную цену.
Держатели не нужны - ето все в ролевых играх прекрасно отрабатываеццо в своей децкой среде под присмотром хорошего педагога (или без него, но повышаются риски в результатах)

[olga-smir.livejournal.com]

ок, наверное некорректно будет устраивать здесь коммунистическую пропаганду, вернемся к пункту насчет того, что тем карикатуристам в современном цивилизованном европейском городе значит просто не повезло.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Если есть желание - устраивай, почему нет :). Но разумеется им не повезло - и кирпичи на голову и злобные мудаки есть при любом строе.

[olga-smir.livejournal.com]

весь капитализм создавался на грабеже и насилии - ну просто в прямом смысле слова, не в переносном.
полагаю, что ты хочешь невозможного без организованного насилия над довольно большим кол-м людей (если не большинством)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Сначала человечество не могло без каннибализма, потом без рабства, и ты пы вплоть до "експлуатации человека человеком". Но каждый раз когда вынимали ети необходимые скрепы - ожыдаемый конец света не происходил. Да, мы выросли из каннибализма и насилия - "но нельзя вечно жить в колыбели" (с)
И да, мгновенное исполнение моих желаний невозможно - но потихоньку доживем.

[olga-smir.livejournal.com]

ну ок, скоро и из капитализма выберемся, логично;)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Из того, что Маркс описывал - выбрались довольно давно. Щас существенно более сложный и неоднородный строй везде, с огромной долей социализма и прочей конвергенции. Но какие-то базовые достоинства остались.

[olga-smir.livejournal.com]

ну власть корпораций и монополий, отчуждение человека от результатов и процесса труда, неравномерность развития, специфика периферицного капитализма, репрессивные режимы, обеспечивающие покорность населения полицейскиим средствами, паразитический во многом характер, финансовые спекуляции, войны, социальные и политические противоречия, периодические кризисы, проблемы с мигрантами из нищих стран, многие из которых в прошлом были колониями (не все), ростовщические конторы именуемые банками держащие в руках правительства и спасемые от краха за счет средств налогоплательщиков, безработица, экологические последствия грозящие вообще уничтожением человечества и т.д. вроде остались и умножились)
ещё хотела сказать, прошу прощения за вмешательство в чужой разговор. вот там чел пишет мол там в школах развитых стран учат, а мигранты с россии дикие недовольны. согласна отчасти с ним - типа приехали - принимай чужую скрепу (хоть это и не по-коммунистически), но я как раз по жизни понимаю некую обоснованность такого подхода. но я-то например никуда не еду, я отчасти (если не считать буржуазного гос-ва) у себя дома, родилась и выросла и никаких территорий не захватывала и не ехала никуда, как и мои дети, друзья и знакомые, как и ты разуммется я ничего не говорю, поэтому мне лично тот аргумент как-то фиолетов и побоку да не говоря худого слова.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, многое осталось, да - поетому до сих пор слово капитализм и не поменяли. Но капитализм реальный как раз за последние сто лет показал свою феерическую способность подстриваццо под реальность и самостоятельно решать свои проблемы, и многие решения приемлемы. И параллельно давал реальные права женщинам, неграм, геям и прочим униженным и оскорбленным, включая мигрантов. А реальный коммунизм был жестче и просто сломался.

[olga-smir.livejournal.com]

а эт был не коммунизм так что нещитово!)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Нудануда, настоящий Мессия еще придет :)

[olga-smir.livejournal.com]

конечно, но надо и сами стараться приблизить:)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну мы и приближаем, как дети Новый Год - каждый как можно громче зовет свою Снегурочку :)

[olga-smir.livejournal.com]

но ты зовешь неправильную, а я-то правильную!

[olga-smir.livejournal.com]

ок, ну наверное я просто хотела сказать, что не хотела бы исполнения твоих желаний (как и ты моих))

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, люди разные, так что нормально что у них есть масса разных желаний. Но наверняка есть и общие вроде долгой здоровой жизни и мира во всем мире.

[olga-smir.livejournal.com]

;)
ок, здоровую жизнь беру)

[(Anonymous)]

Как же быть с тем что многое за что ты платишь деньги дотируется государством которое ты не любишь? Ведь это уже не полностью за свои?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Государство как и любой бандит возвращает всегда намного меньше чем отнимает. С етим можно либо смириццо либо бороццо.

[olga-smir.livejournal.com]

если вы пишете мне, то без панибратства - обращайтесь на вы.

[(Anonymous)]

Оля, я буду писать так как сочту нужным, поняла? Ты женщина, и не тебе учить Мужчину. Твое дело - ходить в платочке и слушаться, и уж этого я добьюсь от тебя.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Смешные мерзавцы идут в отстойник в прикрепленном сверху посте. Здесь комменты хужепидорасов больше не расскриниваюццо.