bazar_wokzal: (я)
bazar_wokzal ([personal profile] bazar_wokzal) wrote2013-01-31 03:53 am

Подтверждение верности выбора

Сразу два среднескандальных обсуждения в ленте (одно по поводу гомосексуалов, другое по поводу феминисток) заставляет напомнить мою старую мантру.
 Каждый человек много раз делает важный выбор, и большинство из нас нуждается в поттверждении правильности сделанного выбора. И самый легкий и слегка подловатый путь - ето обосрать все остальные варианты поведения, кроме своего. Клеймо тут роли не играет - обзываюццо по-разному, и можно лишь косвенно судить что обзывающий щитает наиболее обидным - аморальность, глупость, трусость, лицемерие или что еще. Важно что етим поливом достигаеццо основная цель - собственный выбор, даже если у него заметны недостатки, остаеццо единственно верным, сталинско-ленинским. И вот ету веру в наличие единственно верного подпитывают с разных сторон и верующие, и коммунисты, и шахматисты с математиками.
 Ребята, скрывать свое мнение и принадлежность, маскироваться под мейнстрим - ето тоже выбор, и выбор большинства. И у выбирающих болото есть та же самая потребность обосрать всех высовывающихся в любую сторону, как и у высовывающихся насрать на болото. В етом самом главном вы не отличаетесь. А трусость и неконфликтность (хоть ее бесхребетностью назови) тут дело десятое.
 Или чай с сахаром или руки с мылом. Если вы требуете уважения к своему выбору от других - глупо начинать с презрения к остальным прочим. Ето работает независимо от того, большинство или меньшинство вы представляете в обсуждаемом вопросе.
 Люди имеют право высовываццо где хотят и не высовываццо когда не хотят.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 12:20 am (UTC)(link)
Которая из? Та, которую я обсуждаю, вроде вечная - во все времена люди самоутверждаюццо и комплексуют именно через обсирание не таких как они.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-01-31 12:41 am (UTC)(link)
Именно что вечная, и оставь надежду людей переделать. Но по-моему 15 лет назад не было нынешней остроты вопроса. Если так, я отвечу почему.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 12:52 am (UTC)(link)
Ну вроде не было, не уверен, твоя версия по любому интересна.
По-моему всегда одни вопросы теряют остроту, а другие неожыданно обостряюццо. Ну и есть вариант когда обостряюццо ожыдаемо. Например рискну предсказать что малоинтересное щас вегетарианство имеет все шансы обостриццо.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-01-31 01:04 am (UTC)(link)
Какая версия, всё просто как три рубля. Сами ли гомики, либо кто их в политики использует, попытались сложившийся баланс сломать. Чем больше они икру мечут, тем большее ответное остервенение. Я и с гомиками это обсуждал - взаимосвязь не отрицали.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 01:22 am (UTC)(link)
Я-то думал что тебя феминистки взволновали :)
"Сложившийся баланс" не стоит на месте никогда и ни по какому вопросу. Просто иногда примораживает а иногда несеццо. Понятно, что мировой тренд "цивилизованных стран" - в сторону равных прав. И понятно что наши не хуже прочих - есть и желающие прав, и желающие стабильности, и желающие политкапитала а ассортименте.
Ответное остервенение понятно, но обречено (без нового железного занавеса и клерикализации всей страны). Я-то как раз пищу не против гомофобов - тут все ясно. Я в ответ на появившиеся призывы в стиле "порядочный человек не может промолчать, честный не можыд остаццо в стороне от" и ты пы. Никто никому ничего не должен - и только на таких условиях возможно равенство прав, а не очередное притеснение после переворота. Право болота сидеть тихо как мыш под веником и маскироваццо - неотъемлемо, и заслуживает уважения от активистов с разных сторон.

[identity profile] shershenkov.livejournal.com 2013-01-31 01:37 am (UTC)(link)
Внушаить твой либертарианский ответ :)!!
но тады, плиз, определись-ка с максимой: "вчера гоми, седня комми, а завтра и я.." Имеет место такой расклад вообще - это ясно, а "ноне и здесь - расклад не точный", так чоли?
Усе равно, мужик и натурал пошедший поодержать право гомов не подвергаться госпрелседованиям и право феминисток увеличивать долю свободы для фемин для меня (зная, что получит пилюлей) - тоже внушаить!!

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 01:42 am (UTC)(link)
Ну я как раз и то и другое - только на улицы ленивики не ходят.
Но когда перегибают палку - нужно ж кому-то и за болото вступиццо. Оно неромантично совсем, так что желающих поменьше. Зато молчаливая поддержка побольше, так что особого героизма ненада.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-01-31 01:39 am (UTC)(link)
Признавать право - сколько угодно. Уважать? Хрена с два.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 01:46 am (UTC)(link)
Но тогда и смешно требовать уважения - только прав. И они строго одинаковы у всех - как у активистов со всех сторон, так и у болота. Ненависть в отличие от любви всегда взаимна(с)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-01-31 01:55 am (UTC)(link)
лицорука.жпг

Мсье, я что, должен объяснять вам, что под фразеологизмом "уважать права меньшинств" как раз и подразумевается юридическое закрепление равноправия?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 01:59 am (UTC)(link)
Там по-моему двойничок, сочетание. Хотя понятно что реальные права важнее - но на примере негров ярко видно что дальше идут иски за моральный ущерб, то есть речь точно не об одних юридических правах в дисциллированно чистом виде.
И феминисткам, которых я критикую, мало равных прав - им еще нужно зачморить женщин, у которых другие интересы (нефеминистические).

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-01-31 02:21 am (UTC)(link)
"но обречено (без нового железного занавеса и клерикализации всей страны)".

тут вопрос, что из чего вытекает
лично я считаю, что именно вот такие вот вещи отталкивают от Запада и ведут к занавесу

об остальном потом на свежую голову

[identity profile] shershenkov.livejournal.com 2013-01-31 01:30 am (UTC)(link)
Пжди-пжди, сначала должнабы возбудиться курящая часть сообщества, не? ну а потом и веги канешна :)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 01:39 am (UTC)(link)
Курящая-некурящая уже возбудилась вплоть до прорыва а реальность (самолеты, сегрегация в ресторанах, еще раньше шахматы). А у веганов все впереди - там наверняка есть программа приравнять мясные одделы к сексшопам. Но прорыва в реальность пока нету, так что предсказание может и не сбыццо.

[identity profile] shershenkov.livejournal.com 2013-01-31 02:35 am (UTC)(link)
Ах-ха! :))
Кста, самое жжущее в проекте росгосдуры: запрет на курение в общественных местах с расширительным толкованием. Ярчайшим примером абсол. дурости подхода здесь все же выступают не самолеты-рестораны, а "морские и речные суда Российской Федерации", которые (благодаря курящим мужукам) работают по полгода-году без перерыва на рыбалках (у нас сча только в Охотском море не менее 5 тыс. рыбаков пашут с перекурами), на фрахтах и прочей реально тяжелой (по психфакторам)деятельности вне дома :(..
Но я-то про госдурость и пофигистские настроения даже облигатнокурящих россиян, т.е как-то не возбуждаюццо, в отличие от боевых молодых фемн- и гей-сообществах...
пысы. кста, сам бросил обикатно курить два года назад, а счас экспериментирую с факультативным курением ;)!! Ниче так, хоть и жалко облигантых куряк: и так орг-зм слабеет, а тут ищщо под бульдозером здоровье лечить требуют.

[identity profile] shershenkov.livejournal.com 2013-01-31 01:28 am (UTC)(link)
Нонче (в отличие от..) острота вопроса создана исключительно тем, что т.н. "гомофобы" получили некоторый кратбланш от "политбюро", госдуры, "жюрнализма" и ты.пы., на фоне медленно-постепенного устаканивания-расширения прав "разнообразного" человека в ущерб госрегулированию (в том числе по феминизму и гомотерпимости в Эуропах)..

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-01-31 02:13 am (UTC)(link)
кто, я получил??
что за глупость
нет, отвращение к этому делу никак от власти не зависит и обостряется от активности ЛБГТ-сообщества

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 02:25 am (UTC)(link)
Личное отвращение не зависит. А вот активность вроде мордобития зависит еще как - прав такинет, который намедни об етом писал.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-01-31 02:28 am (UTC)(link)
что за чушь

ты просто мало в тюрьме посидел и зону не видел

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-01-31 02:34 am (UTC)(link)
мордобитие, когда пидор своё не знает - и причём тут начальник?

[identity profile] shershenkov.livejournal.com 2013-01-31 02:44 am (UTC)(link)
Ооо, ну ты похоже фраер (?)..
На колыме у нас будешь - заходи, если чо..
Кста, зоновские понятия - для зоны, хошь туда - давай. Только посматривай, попадешь как-нить к серьезным-беспредельным, самого опустят, так и не отмоешься потом. Да и не говори нигде, что опущенный, а не гомик, там в зоне однохуйственно...
Ты кста, про пидорские камеры слышал хотя б?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 02:50 am (UTC)(link)
а как можно в бутырках не услышать? А я еще и книжки читал. Я по понятиям мужик, а не фраер. Меня словами не запугаеш. Воровская мораль ничуть не лучше христианской - та же патриархальная жесткая регуляция всего что движеццо. В суровых условиях принудительного членства вроде тюрьмы да армии оно имеет плюсы и минусы. А на свободе минусов больше а плюсов меньше.

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-01-31 03:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-01-31 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-01-31 04:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-02-01 01:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-02-01 01:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-02-01 04:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-01-31 03:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-01-31 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-02-01 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-02-01 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-01-31 03:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-01-31 04:03 (UTC) - Expand

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 02:44 am (UTC)(link)
Вот на ето в Европах и пришла обратка - сначала получили свое желающие ставить на место негров и женщин, потом дошла очередь и до гомофобов. А просто защищай свое не посягая на чужое аналогичное право.

(no subject)

[identity profile] shershenkov.livejournal.com - 2013-01-31 03:27 (UTC) - Expand

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-01-31 02:40 am (UTC)(link)
Ой, как бутто в пионерлагере меньше гомофобии чем в той зоне - СССР был гомофобный весь снизу почти доверху (кроме любившего целоваццо Брежнева). Оно преодолимо так же как расизм инстинктивный - когда понимаеш что каждый имеет право выбирать только для себя, а выбирающим за других нужно вовремя бить по рукам.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-01-31 03:04 am (UTC)(link)
ну во-о-от, какие в власти вопросы??

(примени свою демократию, власть не может от избравшего её народа отличаться сильно в "лучшую" (это по-твоему) сторону)