bazar_wokzal: (Default)
[personal profile] bazar_wokzal
Первое про гомофобию.
Бороться с ней оддельно, преувеличивая зло - много чести и аммосовщина. Нужно бороться с одним из видов идиотизма - с желанием некоторых людей судить о других людях по одному из признаков - национальности, расы, сексориентации, политориентации, религиозной принадлежности, IQ, богатству и ты пы.
 В нормальном обществе разумным людям известна мантра "модель многофакторная", и сведение человека к одному фактору очевидное жульничество и глупость. А различать жуликов и идиотов по сортам - много чести, кольцевая.
 Тут есть обратка - люди, которые сами себя добровольно сводят к одному фактору (я патриот, я русский, я православный, я гомосексуал, я коммунист и ты пы). Они не обязательно идиоты - просто так захотели расставить свои личные приоритеты. Каждый имеет право на своих любимых тараканов - их можно иметь, их можно не скрывать, ими можно хвастаться. Нельзя только насильно пересаживать своих тараканов другим.
Уж совсем на всякий случай уточняю, что когда я пишу "бороться" - ето не массовые расстрелы, стерилизация, 282я и поражение в правах. Это просвещение.

Вторая про явные/тайные выборы.
Единственно научный способ решения вопроса - эксперимент. То есть одновременное проведение в стране явных и тайных выборов (у каждого 1+1 голос) с последующим сравнением результатов. Оба голосования должны быть честными, близость результатов покажет, что в етой стране на тайном голосовании можно сэкономить, большой разброс - что оно все еще необходимо. Если социология наука - она может своими опросами дать ответ. Но експеримент в масштабе страны все равно лучше.

Date: 2011-11-26 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] chronicsrus.livejournal.com
Выскажу свое личное мнение по выборам. На выборы нужно идти обязательно. Голосовать нужно за партию, которая пройдет в Думу и составит реальный антагонизм «Единой России». Коммунисты свой электорат и так получат, «Патриоты России» в Думу не пройдут, как и «Правое дело», и возможно не пройдет "Яблоко". Поэтому, в принципе, я голосовал бы за «Яблоко», за «Справедливую Россию», или за "Патриотов России", имеющих близкую народную социальную, экономическую и политическую программы. Выбирая из этих трех партий, с моей точки зрения, нужно выбрать партию, которая уверенно пройдет в Госдуму. По данным соцопросов, в Думу должна пройти "Справедливая Россия", за которую, по этому принципу, и стоит голосовать.В моем журнале есть данные по результатам голосований "народных" законов. Все они были заблокированы "Единой Россией". В половине случаев, с ней блокировалось ЛДПР. Поэтому за ЛДПР я лично не буду голосовать никогда - она зачастую обслуживает "Единую Россию". "Правое дело" с моей точки зрения партия антинародная, "подпиндосовская", поэтому я и за нее не стал бы голосовать. КПРФ и "Справедливая Россия" все время за народные законы голосовали вместе и солидарно.

Поэтому стоит выбрать между "Яблоком" и "Справедливой Россией". Хотя раньше всегда голосовал за «Патриотов России» скорее как протест- получалось, как будто «против всех».

На бюллетене во время «выборов» «президента» Медведева- просто поперек написал –« я против нечестных выборов» и поставил галки против всех.

Ну а как Вам голосовать- Вам и решать.

А вот здесь http://vibor0412.livejournal.com я нашел веселые картинки про выборы - обхохочешься! Рекомендую!

Date: 2011-11-26 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
По первому - ппкс.

По второму - Вы исходите из аксиомы, что тайные выборы "правильные", но только дороже. Это не всегда очевидно, например, в избирательных системах с не-всеобщеим голосованием голосующие выступают как бы в роли депутатов такого макропарламента, а парламентские голосования и дебаты должны быть открытыми.

В современном обществе, после получение изб. прав женщинами (кстати, в последних странах Европы недавно) все равно остались две категории неголосующих - молодежь и иммигранты.

Джон Стюарт Милль, напротив, считал, что выбобы в идеале долждны быть открытыми, а необходимость делать их тайными свидетелтствует о таком уровне запугивания избирателей, который делает демократию нереальной.

Date: 2011-11-26 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Да, я именно что согласен с Джоном Стюартом - самый главный с отрывом плюс тайных выборов - именно снятие страха пострадать за свое мнение. И близость итогов тайного и явного голосования по-моему свидетельствует о низком уровне запугивания (или высоком бесстрашии, или, наоборот - ситуации с таким высоким уровнем запугивания, когда граждане не верят, что тайность в принципе кем-то обеспечивается, тут я вспоминаю истории с установлением личности в сталинских голосованиях графологическими экспертизами). То есть "правильные" по-моему все-таки те, когда гражданам нет смысла скрывать свое мнение (страх, стыд, социальные последствия бойкотов и ты пы). Но полностью на них переходить вроде рановато, а вот разницу уже интересно замерить.
За право голоса для молодежи и иммигрантов я солидарен, но вижу тут несколько понятных проблем переходного периода, о которых важно тщательно подумать заранее. В частности, для молодежи я предлагал давать право голоса по доказанной способности к самостоятельному проживанию.

ты не перепутал?:)

Date: 2011-11-26 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] greatgloomer.livejournal.com
вроде с пидарасами надо борроцца а не против гомофобов :)

Re: ты не перепутал?:)

Date: 2011-11-26 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Я нет. Бороться надо с теми, кто кушать не может без мыслей о чужом сексе вплоть до обязательного разбора на партсобрании.
Простая старожыдовская мысль - если ты не хочеш вмешательства государства и ёбщества в свою сексуальную жызнь - то не должен сам вмешиваться в чужую. Альтернатива - классическое готтентотское "я - ето другое дело", то есть гигантская разница между "мы бьем" и "а нас-то за что?", и полное игнорирование взаимосвязи. Предсказуемо приводит к массовому мордобитию.

нихуя :))

Date: 2011-11-26 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] greatgloomer.livejournal.com
ты забываешь о том шо если бегают пидарасы с флагами, у любого человека есть право не любить пидарасов с флагами

об етом толерасты весьма предсказуемо "забывают"

Re: нихуя :))

Date: 2011-11-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ну, значит я не толераст. Ибо оддельно писал понятным текстом про право каждого на своих тараканов.

значит йа плохзо четал

Date: 2011-11-26 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] greatgloomer.livejournal.com
мнее показалось ты за право пидарасов бегать с флагами а запорещаешь их гнобить :)

Re: значит йа плохзо четал

Date: 2011-11-26 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Я за право всех (начиная с себя и не исключая никого) стоять, ходить и бегать в любой одежде или без оной с любыми флагами, лозунгами или без них. И за право всех остальных рассказывать все что они дуиают на ету или любую другую тему. И против мудаков, которые желают что-то кому-то кроме себя запретить. Так что тут все разногласия если они есть в трактовке слова "гнобить". Словесно - скоко угодно. Физически или через уголовное/административное преследование - лучше ненада.

словесно+

Date: 2011-11-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] greatgloomer.livejournal.com
надо периодически статус понижать етого , с флагами

вот тут мы кажеццо расходимся - мне кажецца шо ты желаешь защищать пидарасов с флагами и пробежками голышом по тверской, а мне кажецца им вполне могут традиционные настучать :) с административкой разумеецца

Re: словесно+

Date: 2011-11-26 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Тут не остановиться вовремя - начнеш понижать статус противного с флагом, и не заметиш как получищ от любимой власти "больше трех не собираццо", а с другого боку "почему в кепке?". Мудак каждый, кто доебался до другого без необходимости. Нелюбовь - не необходимость. За настучать должен отвечать настучавший независимо от ориентации и гендера настучавшего и жертвы.

легко остановицца :)

Date: 2011-11-26 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] greatgloomer.livejournal.com
нормально понизили статус учителей и врачей и ничо не случилось с ними вроде )) чем хуже пидарасы то? дай разницу

Re: легко остановицца :)

Date: 2011-11-26 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
а кто-то собирается привлекать к уголовной ответственности учителей и врачей или бить им морды? В чем понижение статуса? Какой ваще социологический смысл в сравнении профессий с сексуальными ориентациями?

я чото проебал походу

Date: 2011-11-26 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] greatgloomer.livejournal.com
пидарасов опять собираюцца сажать как в совке ?:))
они_там_ахуели_все?

Re: я чото проебал походу

Date: 2011-11-26 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
собираются преследовать за "пропаганду гомосексуализма". За каковую можно очень много что принять. Опять же педофилов нашлось по случаю товарное количество.

во охуели:))

Date: 2011-11-26 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] greatgloomer.livejournal.com
ст 282 вид сбоку

так ет туда

пидарасы канеш милее мне чем такие посадки

Date: 2011-11-26 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
"Оба голосования должны быть честными, близость результатов покажет, что в етой стране на тайном голосовании можно сэкономить, большой разброс - что оно все еще необходимо."

Значительное различие результатов очень вероятно, уже потому что в случае открытого голосования у массы граждан без обоснованного мнения гораздо больше информации для принятия решения - не только скудные личные соображения, но и давление мнений уже проголосовавших. В случае тайного голосования им эта информация недоступна.

Date: 2011-11-26 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Нет, явное голосование совсем не обязательно должно быть последовательным. Возможно одновременное, еще проще одновременное обнародование результатов, заранее неизвестных. Другое дело что никому не запретиш заранее рассказывать за кого проголосует - но ето нормальная агитация, она и при тайных такая же.

Date: 2011-11-27 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] sirmullih.livejournal.com
Зачем их бояться? Их надо лечить в психиатрических клиниках. Это ведь отклонение.

Date: 2011-11-27 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Кому надо? Любое лечение обязано быть добровольным, карательная психиатрия у нас уже была.

Date: 2011-11-27 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sirmullih.livejournal.com
В первую очередь им. Здоровым быть лучше чем больным. Любое лечение, кроме психиатрического должно быть добровольным, да.

Date: 2011-11-27 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ага. Сначала все должны быть свободны. Кроме гомосексуалов. Потом к тебе придут с партсобрания проверять с кем и в какой позе ты трахаешься. Ибо гетеросексуальность придется доказывать.

Date: 2011-11-27 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] sirmullih.livejournal.com
Их же видно в основном не вооруженным глазом. Тех, которых не видно лечить не будут. Все просто. Не будут лишний раз демонстрировать. Все просто.
Если кратко. Я только против демонстраций. Остальное меня не интересует.

Date: 2011-11-27 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ага. Ты против демонстраций гомосексуалов. Пу против демонстраций несогласных. В итоге общество радостно имеет "больше трех не собираццо" и комендантский час. Потому что некоторым чужая несвобода дороже своей свободы.

Date: 2011-11-27 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sirmullih.livejournal.com
Ну так любую идею ограничений можно отсечь. Мол, все сведется к тотальному запрету всего. На практике такого не происходит.

Date: 2011-11-27 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sirmullih.livejournal.com
Имхо вам надо было утверждать как раньше, что это никакая не болезнь, а так ...
Кстати, а почему стали думать что это болезнь?

Date: 2011-11-27 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Тут другое - почему ты стал думать, что я стал думать, что ето болезнь? (Я не стал).

Date: 2011-11-27 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ну просто у тебя тоже есть много признаков - пол, возраст, вес, ориентация, темперамент, религия, раса, национальность и ты пы. Немало шансов, что кому-то захочется по какому-то из них объявить тебя "с отклонениями" и лечить насильно для твоего же блага. Какой у тебя аргумент и объективный критерий кроме "Я - ето другое дело"?

Date: 2011-11-27 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sirmullih.livejournal.com
У меня нет религиозной принадлежности. Неверующий я, мне это не надо.

Знаете, мир сошел с ума. Я покопался в википедии. В общем, там главенствует позиция, что гомосексуальность не может считаться болезнью, так как во многих случаях она является единственным симптомом и соответствует полному психическому здоровью во всех других отношениях.

В международной классификации болезней Всемирной Организации Здравоохранения до её 9 редакции включительно гомосексуальность классифицировалась как заболевание (302.0), относившееся к группе психосексуальных расстройств (psychosexual disorders) (302) (см. список List of ICD-9 codes 290—319: mental disorders)[151]. В 1990 году гомосексуальность была исключена из 10 пересмотра ВОЗ (МКБ-10:КлассV)

БОЛЕЕ ТОГО, ЛЕЧИТЬ НЕТ СМЫСЛА
Позиция официальной российской медицины в отношении смены сексуальной ориентации была констатирована академиком, доктором медицинских наук, профессоромТ. Б. Дмитриевой, и эта позиция идентична заявлениям зарубежных профессиональных ассоциаций:
«Потенциальная опасность так называемой „восстановительной терапии“ велика — возможны осложнения в виде депрессии, беспокойства и саморазрушительного поведения […] Современная официальная российская психиатрия выступает против любого психиатрического лечения, как „конверсионной“, так и „восстановительной“ терапии, основанного на предпосылке, что гомосексуальность сама по себе является психической болезнью, или на предпосылке что пациент должен желать изменить свою сексуальную ориентацию. Что же касается практики, то не известно ни одного случая, чтобы психиатрическое или медикаментозное лечение в этой области имело положительный результат. Сексуальные, чувственные, эмоциональные переживания человека искусственно неизменяемы».

Но я все равно против демонстраций.

Date: 2011-11-27 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ну любое изменение - для кого-то сход с ума, а для кого-то вправление мозгов. Обозвать неверующего умалишенным раз плюнуть - таких попыток было полно не только в средние века.
Против демонстраций - не ходи на них сам и не запрещай другим. Только тогда у тебя будет моральное право осуждать тех, кто сгоняет на демонстрации насильно.

Profile

bazar_wokzal: (Default)
bazar_wokzal

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 01:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios