Был обозван христианином :)

[bazar_wokzal]

Оригинал тут oetar.livejournal.com/58597.html
А потом и в пособничестве государству.
Заодно еще раз сформулировал credo

Я анархист, атеист и либерал. Никаких иллюзий по отношению к государству, госрэкету и религиям нет у меня. Но нет и иллюзий про инопланетян, построивших государство и навязавших религию. То, что вы называете "сопротивление части народа государственному насилию" кажется мне полуправдой. Я бы назвал ето борьбой (все=таки ближе к убийсту чем стыдливое "сопротивление") части народа с другой частью народа (дорвавшейся до власти и употребляющей ее в своих интересах). Кроме малоразличимых для меня лыцарей и драконов, рреволюцыонеров и охранителей, есть и 90% населения - болото, живущее своей жизнью, обыватели и мещане. А пацанам в песочнице неплохо бы повзрослеть и узнать, что не все проблемы решаются дракой и есть другие способы.

Есть и 3-я сторона вопроса, которая там оффтоп, а тут сойдет. Все борцуны в истории взаимодействовали с болотом по ограниченному набору стереотипов: 1) "Кто не с нами тот против нас", 2) "Кто молчит - тот за нас" (электоральное, политики всегда любили называть себя народом)
Обзывали народ тоже по-разному  - то богоносцем, то быдлом, то униженными и оскорбленными, которых опекать и спасать, то кулачьем, которое грабить, морить голодом и расстреливать.
Я ничего не упустил?
(На всякий случай - я болото тоже не идеализирую, понятно что у него своих тараканов полно - от доброго царя и доброго Христа до мудрого Сталина или крестьянской вольницы по вкусу)
Заодно, чтоб не пропадало - лозунг и он же название для партии ширнармасс - "Отъебитесь!". По смыслу то же что и "Зассд!", но исконно русское. Причем после ста лет социализма даже такая партия будет в меньшинстве. В большинстве будет разве что партия "Дайте!".

Comments

[oulenspiegel.livejournal.com]

> то кулачьем, которое грабить, морить голодом и расстреливать

Это кто же называл 90% населения кулачьём?))

[bazar-wokzal.livejournal.com]

ну, ето не совсем уместное преувеличение, но я ж не об конкретике.
У меня бабушка участвовала в раскулачивании, просто комплексы. У каждого борцуна есть своя правда, но она очень редко имеет много общего с реальностью, данной нам в ощущениях.

[dima142300.livejournal.com]

У меня бабушка участвовала в раскулачивании

У меня тоже брат бабушки участвовал в установлении Советской власти в небольшом купеческом городке под Калугой. Что он там вытворял со товарищи я обалдело узнал из передачи "Радио Свобода" "Документы и судьбы"

[dima142300.livejournal.com]

Кулачьем нет но мещанами уже Маяковский начал обзываться.

[oulenspiegel.livejournal.com]

Ну мещанство это некое состояние души, которое Маяковский не одобрял. Мещанство обычно понимают как некое воинствующее обывательство. Вряд ли это понятие можно применить к 90% людей.

Лесенкой не получилось :(

[dima142300.livejournal.com]

Ага вспомнилось:
"Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг разинул рот, да как заорет:
"Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля
обывательский быт"

Re: Лесенкой не получилось :(

[oulenspiegel.livejournal.com]

Ну это кагбэ критикуются не люди, а настроения, образ жизни, лишённой всякий больших задач и целей.

Re: Лесенкой не получилось :(

[dima142300.livejournal.com]

Конечно Вы правы но 90% людей и не имеют больших задач они просто хотят комфортно жить.

Re: Лесенкой не получилось :(

[oulenspiegel.livejournal.com]

Комфортность жизни это очень растяжимое понятие. Кому-то комфортно от того, что он занимается самообразованием, кому-то от того, что он двигает вперед науку, кому-то от того, что он лучше других компы админит или программы пишет, а кому-то просто от того, что он больше других ест и спит. И честно говорю, я не думаю, что последняя категория людей составляет 90% населения. По-моему, вы слишком плохо думаете о людях)

Re: Лесенкой не получилось :(

[dima142300.livejournal.com]

Я конечно имел ввиду вкусно покушать и мягко поспать да. Нет я думаю о людях наверное неплохо (как мне кажется хотя со стороны виднее) ну не всем же быть нонконформистами.
Двигают вперед науку и тд за зарплату приходя домой такой движитель превращается в обыкновенного обывателя. Естественно я говорю о среднем человеке а не о фанате своего дела - трудолюбце.

Re: Лесенкой не получилось :(

[oulenspiegel.livejournal.com]

> не всем же быть нонконформистами

Да нонконформизм тут, по-моему, особого отношения к делу не имеет. По-моему, можно быть вполне себе конформистом и при этом не быть обывателем. Просто делать своё любимое дело и получать от этого удовольствие. Честно говоря, вообще ничего не делать очень трудно. У меня, например, были периоды в жизни, когда я по полгода не работал (денег при этом было достаточно). Первую неделю такого «отдыха» ты, конечно, да, валяешься на диване, смотришь кинцо, попиваешь пиво, ещё как-то развлекаешься, а потом это начинает всё жутко утомлять. Есть мнение, что такое наблюдается у всех человеческих индивидов, просто у некоторых мечта «жить и не работать» никогда всерьёз не сбывается.

Re: Лесенкой не получилось :(

[dima142300.livejournal.com]

Есть мнение, что такое наблюдается у всех человеческих индивидов, просто у некоторых мечта «жить и не работать» никогда всерьёз не сбывается.

Мой приятель - раньте домовладелец сдает две квартиры и спокойно живет себе на полученный доход. Сказать ему что неплохо бы и на службу пойти он посмотрит на тебя как на умалишенного. И это правда у меня был тоже период "отдыха" лет эдак в пять (деньги тоже были) и я знаете ли привык никуда не ходить а сидеть себе дома.

Re: Лесенкой не получилось :(

[oulenspiegel.livejournal.com]

> Сказать ему что неплохо бы и на службу пойти он
> посмотрит на тебя как на умалишенного

Я не про службу говорю, а про занятия: что-то создавать. Для этого не обязательно к кому-то наниматься.

Re: Лесенкой не получилось :(

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, точно не у всех, но очень у многих. Ваще мне кажется, что тут все разногласия из-за определений. Как я уже говорил по любому поводу - важно чтобы каждый мог решать за себя и никто не имел права за других без их согласия

Re: Лесенкой не получилось :(

[oulenspiegel.livejournal.com]

> тут все разногласия из-за определений

как и в большинстве случаев

> важно чтобы каждый мог решать за себя и никто не
> имел права за других без их согласия

Эта грань — она очень тонкая
Потому что люди друг на друга влияют; вообще человек — существо общественное. Есть такие явления, как мода, престиж и т.д. — всё это в той или иной мере примеры того, как общество что-то решает за человека. Чтобы «решить за кого-то» совсем не обязательно его физически принуждать к тому, чего он не хочет: есть тысяча способов добиться того, чтобы человек сам захотел того, что нужно.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Удивительное совпадение - Вы написали свой пост, пока я "смягчал" старую статью - http://lunjov.ru/2011/05/почему-я-не-люблю-религию-а-также-атеиз/ - кстати, ракручиваю и сам ресурс так что... если полистаете - при наличии времени и интересе, буду премного благодарен))))

Но вообще такое впечатление, что мысли в интернете появляются одновременно - не один раз замечал.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, она достаточно резкая и после смягчения :).
Очень во многом сходимся, самое большое отличие - у вас во главу угла поставлена "дрянь", а мне кажется, что намного больший вес имеет желание быть в стаде - то есть сочетание защищенности и "быть как все" с наличием пастуха, который забирает ненужную свободу и неприятную необходимость думать и нести ответственность, дав взамен необходимый корм, тепло и ощущение сопричастности к чему-то большему сладкое.
"Дрянь" как концепция появляется пожже, когда нужно оправдать уже сделанный инстинктивно выбор. Самый простой и удобный способ оправдания - объявить свой выбор единственно верным, а остальные - невозможными или отвратительными. Но описанный вами ход мыслей тоже вполне возможный, просто мне кажется менее распространенным.
По атеизму чисто внешние расхождения, по сути согласный.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

:) Ну, все же смягчил, что мог)))
А по сути - очень близкие рассуждения, хотя меня (в ЖЖ) уже обвинили в мещанстве))) хотя как раз индивидуалисты этим никак не страдают - ИМХО.
Ну, а понятие "дряни" - тут я не раскрывал формируется, как слествие изначальной антитезы к декартовскому я-могу (я осуществляю себя в этом мире) - не-Я-могу - может фюрер, вождь, начальник, как вариант бог, а мы... все вместе.. с ним, как один...
А потому что все мы по сути (и я тоже) - ничего не можем - может только кто-то вне тебя.
А вот все несогласные...
Как, кстати, и в споре где Вы поучаствовали - вот "апотомушто" все просто овощи)))
И любой, кто тут же не поднимается "против", должен признать себя таковым)))

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, но признать как раз не жалко - хоть мещанином, хоть овощем. Ибо взятие на "слабо" и "западло" - из той же песочницы.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Слабо, западло, - это сильный аргумент настоящего логика в среде эмоционального способа переработки информации)))

tags`ы подряд прочел

[tired-brain.livejournal.com]

...и ознакомление с сабжем отложил...

Re: tags`ы подряд прочел

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ето мой любимый тег :)
Хотя в посте етого слова нету вроде почти.

cool:)

[alevt1422783.livejournal.com]

Крайне интересный материал, я просто в восторге!

[dima142300.livejournal.com]

от доброго царя и доброго Христа до мудрого Сталина или крестьянской вольницы по вкусу)

Мешаешь ты все в одну кучу - разруха она у некоторых в голове.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ето не оттого что я не вижу разницы - просто говорю о более общих вещах