Партийные разногласия

[bazar_wokzal]

Отец-основатель нашей бесплатной партии Сапожник написал несколько программных постов, из которых я выделю тот, с которым не согласен (ниже и выше все верное). Комментов там уже чересчур много чтобы я их осилил, и наверняка кто-то уже сказал, но все же.
Теоретически в вакууме он прав - либералы сторонники федерализма и ненада быть против колхозов если Путин за.
Но реалии от сферического вакуума отличаюццо очень заметно - и в них ясно видно, что данный случай никакое не исключение, путинисты врут как всегда и никаких сторонников федерации на Юго-Востоке Украины нету (то есть понятно что они есть, но власть силой оружия захватили не они). Есть вооруженные Путиным бандиты, линчующие людей и берущие заложников. Напрямую подотчетные российским нацикам вроде Баркашова и Рогозина. И анти-террористическую операцию против бандитов и мерзавцев либералы вроде меня безусловно одобряют (как одобрил бы я ее и против Путина и его хунты).
А настоящий сторонник федерации (больше власти регионам) как раз Яценюк, о чем явно говорит его недавнее выступление.

Comments

[avc1964.livejournal.com]

Коля, что за бред сивой кобылы?
Януковича выбрали, когда всех достал Ющенко, пришедший к власти в результате предыдущего переворота, к счастью тогда ещё бескровного.
Ты так и не смог объяснить, чем был так плох Янукович, тем более на фоне Ющенко, Тимошенко и Турчинова.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тем что вместо обещанного ЕС пытался развернуть страну в Таможенный Союз. Все остальное ему прощали

[avc1964.livejournal.com]

Напомню, что Яценюк тоже не принял убийственных экономических условий ЕС.
В чём Янукович то виноват? Что не дал обмануть Украину?
И тогда на Майдан вышла пятая колонна. И что, хорошо сейчас, когда на Украине не стало закона?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

В Украине есть закон и будут выборы президента. Яценюк - временное правительство, он не мог резко засунуть страну в ЕС, ето был бы шаг диктатора, а не демократического политика. Новый президент, если у него будет ЕС в предвыборной программе - такое право иметь будет.
Плохо в Украине только одно, зато сильно - страну рвет на части путинская фашистская хунта. Но с помощью ЕС и США есть надежда справиццо и с ней.

[avc1964.livejournal.com]

Яценюк и Ко уже договорились с Януковичем о досрочных выборах, так что захват власти не оправдать стремлением к выборам.
Яценюку предлагался пост премьер-министра (который он сейчас как бы занимает) в легитимном правительстве, он отказался.
Яценюк не рискнул подписать невыгодное соглашение с ЕС, но ведь так же до этого поступил Янукович. Так зачем свергали президента? Кому это было нужно — Украине? России?
Нынешний кризис на Украине вызвало именно грубое вмешательство Запада, что совершенно очевидно. И вложенные миллиарды, и раздача печенья, и давление на легитимную украинскую власть, и многое другое, вплоть до подготовки боевиков.
Двойные стандарты, как главное западное идеологическое оружие, естесственно, налицо: правосеки, жгущие, бьющие и стреляющие в полицейских (и не только), захватывающие государственные здания, врывающиеся на собрания депутатов с битами — это "мирные протестующие", защищающиеся от них — "пророссийские сепаратисты" (хотя изначально речь шла всего лишь о федерализации) и "террористы".
Вообще-то надо сильно постараться, чтобы не заметить грязной игры со стороны Запада.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Януковича свергал не Яценюк и никто не "захватывал власть". Захватывают власть путчисты, революция (майдан) власть свергает, чтобы установить нормальную демократию.
Ето было нужно Украине чтобы не попасть в Таможенный союз, а попасть в ЕС.

[avc1964.livejournal.com]

Ты уж совсем лозунгами заговорил.
А на деле, Майдан именно что антидемократичен: его смысл в захвате власти агрессивным меньшинством. Боялись, что демократически не получится?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Знали, что демократически не успеют - смотри сроки выборов и сроки вступления в Таможенный Союз. На ТС у Януковича мандата не было - ето прямой обман избирателей.

[avc1964.livejournal.com]

Дай ссылку, чтобы я посмотрел, как именно Янукович планировал всех обмануть.
Пока что вижу простую ситуацию: экономический блок договора с ЕС оказался не слишком выгодным, плюс Европа предлагала слишком мало денег (1 миллиард?).
Этот экономический блок и Яценюк не подписал (только для него специально добавили отдельный политический блок, чего не предлагали Януковичу; вот этот политический блок он подписал, вовсе не смущаясь своего пока не вполне легитимного статуса, вопреки твоему предположению в одном из комментов).
Россия же предлагала кредит 15 миллиардов (3 из них дала сразу), и Янукович поступил, как и все прежние украинские руководители: стал пользоваться положением и вымогать средства как из России, так и из ЕС. Собственно вымогал он их для Украины, не для себя. "Пророссийским" он являлся не в большей степени, чем остальные президенты.
Но в этой ситуации Запад поддержал Майдан, чтобы свергнуть Януковича, т.к. это показалось им дешевле. Активное (а впоследствии и кровавое) участие неонацистов больших дядей не смутило. Никакой демократии здесь в помине нет, обычный прозападный переворот, каких за последние годы было немало.
Добившись уступок (досрочные выборы и т.д.) могли на этом остановиться и, вполне вероятно, получили бы власть легитимным путём. Но остановиться не смогли. Точнее, не смогли остановить неонацистов, которые оказались не такими уж и "карманными".

Небольшой оффтоп.
Я тут немного "пострадал" из-за наших споров. :)
Меня не так давно пригласили (в кои то веки) сыграть "классику" (почти: полтора часа на партию до конца). Дошёл до финала, в финале выиграл первую партию, осталось не проиграть вторую.
Но сильно расстроился после наших бесед, не смог уснуть, и вечером, после работы, "слил" вторую партию вчистую. Правда, Денис Пантюхин (мой противник) играл эту партию очень хорошо.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тебе ссылку на что? На то что Янукович хотел в Таможенный Союз, будучи подкуплен Путиным? Ты сам про ето пишеш, вся разница, что ты щитаеш что он ето "для Украины", а украинцы пощитали что ето предательство их интересов, ибо им обещали в ЕС.
И понятно что Запад поддержал Майдан ибо идеологически близкие, но щитать ето влияние решающим все равно что щитать двигателем большевистского путча германский Генштаб.

Споры зло, да. Я щитаю себя толстокожим но тоже в мае и нервничал и проигрывал.