Самая массовая религия в России
Sep. 13th, 2012 03:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bazar_wokzalЕсли она есть, то основная заповедь ее - "Не высовывайся"
А большинство канонических молитв оканчиваеццо на ", чтоб неповадно было".
А большинство канонических молитв оканчиваеццо на ", чтоб неповадно было".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-15 10:19 pm (UTC)"Делая упор на физическом насилии и физическом вреде, ты показываешь, что — вопреки твоей доктрине — понимаешь, что насилие и вред бывают и не физическими."
В фантазиях оскорбляющихся - безусловно. Если ето им мешает - психолог поможыд. Если не мешает - пусть так живут. Важно что когда они своими тараканами причиняют физический вред людям, не причинявшим физического вреда никому - ето необходимо пресекать и наказывать. Даже если теорию "нефизического вреда" признавать - нельзя не понимать что вред физический - другой уровень, то есть идет ескалация конфликта, что представляет общую опасность.
В реале я понимаю, что верна моя доктрина, а оскорбляющиеся нуждаюццо в лечении.
"Но если убрать это фальшивое ограничение "физикой", то я согласен."
Я не согласен убирать реальное ограничение, которое только и объективно в нашем споре. Физический вред контролируем и измеряем. И недопустим. "Нефизический вред" - лицемерная конструкция, призванная оправдать физическое насилие против невиновных.
"Если высовывающийся не наносит вреда, к нему нет никаких претензий."
Четыре девочки в масках не нанесли никому никакого вреда - они спели и сплясали. Претензии есть, физический вред по отношению к ним есть.
Для меня и многих других разных людей во всем мире ета ситуация недопустима и оскорбительна.
no subject
Date: 2012-09-15 11:46 pm (UTC)Слово "девочки" здесь лицемерно. Видимо, призвано выдавить из меня скупую мужскую. Но я не поддамся такой дешёвой манипуляции.
"Девочки" целеустремлённо шли к тому, что произошло.
Ты же не можешь не признавать фактов. Ни групповой секс в музее, ни исполнение "Путин зассал" на Красной площади не привели к желательному для них скандалу.
Исполни они свою очередную кричалку на митинге, опять бы ничего с ними не случилось. Но им то как раз надо было, чтобы случилось.
Вот они и проявили креатиФФ. Теперь они вполне довольны собой, жизнь удалась (достаточно вспомнить, как они ухмылялись на суде). Ты то чего переживаешь?
Для меня и многих других разных людей во всем мире ета ситуация недопустима и оскорбительна.
Это, Коля, твои тараканы.
Обратись к психотерапевту. :)
no subject
Date: 2012-09-16 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 07:10 am (UTC)Кто, кого, когда и как искал?
В чём ты усматриваешь нарушение Конституции?
В чём проявляется моё лицемерие?
no subject
Date: 2012-09-16 07:33 am (UTC)Ты за ёбщество, в котором чувства одних людей настолько дороже чувств других, что первые вторых могут бить и сажать по тюрьмам - и при етом чувствовать себя блаародными защитниками чего-то хорошего. У ваших щас праздник - посадили девушек в тюрьму.
Ты меня хочешь обвинять во лжи и лицемерии с манипуляцией - я привык уже почти, реагировать лениво. Называть девушек девушками я все равно буду, я так называю всех женщин и переходить на твое словоупотребление не собираюсь. Твои слезы мужские мне тем паче без надобности.
После вывода девочек из храма инцидент был исчерпан, но через неделю следователи возбудились и стали их искать. Явно по команде сверху сменилась и позиция МП. Тебе хочется лицемерно заявлять что все по закону - я не мешаю.
Нарушений Конституции очень много, о самом важном я уже сказал - вместо равенства людей перед законом мы имеем тех, кому сверху приказано иметь нежные чувства.
Твое лицемерие проявляется буквально во всем - ты требуешь называть девушек как-то по особенному, чтобы принизить и очернить жертву. Ты приплетаешь прошлые дела, к которым группа не имеет отношения. И за которые их не судили сейчас, но ты делаешь вид что всех трех судили за то что когда-то делала одна из них. Ето ложь и лицемерие, попытка манипулировать мной, чтобы я начал их оправдывать.
Закон был чудовищно нарушен при назначении меры пресечения - беглый анализ практики правоприменительной показывает ето. Но мне - не тебе. Слишком разные у нас тут принципиальные позиции, которые ты пытаешься утопить в мелочах и нелепых придирках, переводе стрелок на Гельмана и ты пы.
no subject
Date: 2012-09-16 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 08:49 am (UTC)То, что они умышленно хотели нанести вред христианам доказано. В материалах дела есть их собственная запись, где они договариваются устроить свои пляски в определённом место храма, "потому что это нельзя".
Это агрессия, нападение. Как ты умудряешься игнорировать очевидное?
И многие во многих странах испытывают по етому поводу сильные чувства, на которые вам плевать.
Мне не плевать на чувства других.
Я не верю в сильные чувства "многих во многих странах" по поводу дела PR, но даже если есть один человек — мне не плевать.
Но этот кто-то должен считаться с тем, что PR совершили преступление. Их можно помиловать (от чего они отказываются), но не оправдать.
no subject
Date: 2012-09-16 08:55 am (UTC)"Доказательства" вашего суда - только для единомышленников. Для меня ето доказательства того, что судей нужно люстрировать, церковь заново одделять от государства и наказать всех по списку кто виновен в посадке пусек.
Ты не веришь в чьи-то чувства - я верю в твои, но отказываюсь оправдывать причинение физического вреда за недоказуемые чужие чувства.
no subject
Date: 2012-09-16 09:07 am (UTC)Ты о том, как они лгали, что "не знали", что нельзя так вести себя в храме?
Так они изобличены во лжи совершенно объективным способом — на основании их собственных слов.
А извинения без признания собственной вины (в духе: вы дураки, не поняли нас, но так и быть — извините) это только очередная ложь.
no subject
Date: 2012-09-16 09:21 am (UTC)По-моему они извинялись искренне, но напрасно - вести себя так в общественном месте можно и нужно. Но тут я их прощаю, ибо у православных свои тараканы.
no subject
Date: 2012-09-16 09:41 am (UTC)Откуда это следует?
Конечно, публичное враньё PR плохо, но судили их не за это.
По-моему они извинялись искренне, но напрасно - вести себя так в общественном месте можно и нужно.
Последнее слово многое проясняет.
Ты, Коля, болен. Бесы тебя одолели, и твои же тараканы загрызли.
Теперь ясно, что ни гражданский мир, ни консенсус тебе не нужны.
Пока у тебя сохраняется такая жажда насилия, говорить собственно не о чем. Для тебя мыслящие не так, как ты, — люди второго сорта, если вообще люди.
Очень жаль.
no subject
Date: 2012-09-16 09:43 am (UTC)Объявить собеседника больным, да еще и с бесами -ето как раз в тренде происходящего. Еще один прекрасный способ поставить свои чувства выше моих.
no subject
Date: 2012-09-16 08:18 am (UTC)В последних своих постах ты предлагаешь легализовать проституцию.
У меня нет принципиальных возражений, т.к. речь идёт о добровольной сделке.
Но в деле PR ты выступаешь за насилие. Не желали прихожане, чтобы PR устраивали шабаш в храме.
no subject
Date: 2012-09-16 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 09:17 am (UTC)Так что хватит ссылаться на PR как на источник, достойный доверия.
no subject
Date: 2012-09-16 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 09:46 am (UTC)Не хочешь соблюдать — не ходи в церковь. Всё просто. Нормальная конвенция.
В чём нуждается "ёбщество" можно догадаться из названия, а общество нуждается в гражданском мире и уважении друг к другу.
no subject
Date: 2012-09-16 09:53 am (UTC)Ничего кроме неуважения и протеста такая лживая попытка вызвать не можыд.
Такая же реакция идет на попытки "бороться за мир и уважение" через обвинения оппонентов во лжи, преступлениях, лицемерии и бесах.
И на приоритет чувств одних в сочетании с отказом в чувствах другим.
И на использование тюремного заключения в етическом споре.
За все ето нужно фигурально, но предельно жестко бить по рукам.
И только когда ситуация терририст/заложник будет исключена и никто никого не сможыд сажать за слова - можно начать на равных (а не под отеческой дланью патриарха с президентом) строить то взаимное уважение. А грубой лживой сидой гражданского мира не построиш - только совок и казарму.
no subject
Date: 2012-09-16 01:57 pm (UTC)Судили PR не по правилам древних соборов, а по современным законам.
(richard-grm не поленился разобрать кучу заблуждений, связанных с делом PR.)
И Конституция здесь не при чём.
Просто члены вашей тоталитарной секты признают свободу только для себя и себе подобных, (искренне?) полагая своим неотъемлимым конституционным правом дикие пляски в чужих храмах.
У тебя, Коля, именно тоталитарное сознание.
Я этого никак не ожидал. Просто сначала зацепило, как легко ты обращался с чужими чувствами ("руССкие", "православнутые" и т.д.). Теперь стала понятнее причина.
no subject
Date: 2012-09-16 02:04 pm (UTC)Но твои чувства разумеется много дороже любой объективности.
no subject
Date: 2012-09-16 02:13 pm (UTC)Напоминаю, это вам приспичило влезть в чужой храм.
Посадили ваших девиц за вполне конкретное умышленное преступление.
Я не думал, что твоё правосознание на таком низком уровне.
no subject
Date: 2012-09-16 02:24 pm (UTC)Я был против люстраций - стал за. Для всех, кто совершал преступления под видом судопроизводства и правоохраны.
Напомню, что я на ваши арендованные торговые площади, которые тебе вопреки решению твоего суда (кстати о гибком правосознании) угодно называть храмом, не ступал ни разу. Я лаже простил вам разрушение бассейна Москва, который был мне дорог не меньше, чем тебе тот храм.
Но когда ты говоришь про православных "приспичило влезть в чужой храм" и обзываеш молебен шабашем - я понимаю, что у вас там крутые внутриправославные разборкм. Очень разные и резкие мнения десятков православных и других христиан, подтверждают ето предположение. Интересно, но не мое дело. А вот когда прикрываясь православием и моралью устраивают судилище, чтобы внутриправославные разборки сделать уголовкой и дают девушкам реальный срок - уже мое. Ибо ето говно, как бы оно себя ни называло, которое хватает и сажает - нужно остановить пока оно еше не большой террор. Ибо само оно точно не остановиццо (что собственно было ясно еще по Ходорковскому).
no subject
Date: 2012-09-16 02:35 pm (UTC)Ты безнадёжно неспособен слышать других.
no subject
Date: 2012-09-16 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 04:24 pm (UTC)Настаивать - воздух сотрясать: а иск на РПЦ подать?
Date: 2012-09-16 12:23 pm (UTC)Re: Настаивать - воздух сотрясать: а иск на РПЦ подать?
Date: 2012-09-16 01:21 pm (UTC)Есть стадо, но нет вожака: не родили его бабы пока?
Date: 2012-09-16 08:42 pm (UTC)Re: Есть стадо, но нет вожака: не родили его бабы пока?
Date: 2012-09-16 08:43 pm (UTC)Сколько поводов не делать ничего: бабы родят хероя?
Date: 2012-09-16 08:54 pm (UTC)Re: Сколько поводов не делать ничего: бабы родят хероя?
Date: 2012-09-16 08:58 pm (UTC)