Некоторые места из блаженного Августина

[bazar_wokzal]

Приятно побеседовал с Таки-Нетом про "не убий" http://taki-net.livejournal.com/1297722.html?view=comments
- может быть интересно тем моим друзьям-христианам, которые не любят брать на себя и своего бога ответственность за ветхозаветные жестокости. Атеистический аргумент моего собеседника, позволяющий етого не делать с чистой совестью, мне ранее не встречался.
http://taki-net.livejournal.com/1298153.html#comments  - тут еще забавное аллегорическое толкование нашего разговора.

Я бы наверно не дал етих ссылок, кабы не увидел у Аввы эпический срач в двух частях на похожую тему толкования книги Иова http://shkrobius.livejournal.com/367874.html
http://shkrobius.livejournal.com/368327.html  , где тоже буквальное прочтение спорит с аллегорическим. Там очень длинно, но оно того стоит - мы с Таки-Нетом кажемся в сравнении малыми недоучками. А стиль! А слог! Короче, искренне и восхищенно рекомендую - там уже неважно кто больше прав.

Чтоб два раза не ходить - есть такой историкополитический специфический жанр - подщитывать число жертв. Ето люди, которые защищают оклеветанного Сталина (Саддама, Каддаффи и прочих), отрицатели Холокоста в стиле "евреев нужно было убивать, но Гитлер етого не делал", Катыни "поляков нужно было убивать, но Сталин етого не делал" и ты пы - клише понятное, рука набитая.
Сення узнал от Вассермана http://awas1952.livejournal.com/1177540.html?view=comments
"в Ираке ежемесячно погибает насильственной смертью больше народу, чем за всё время правления Саддама Хусейновича". В комментах даже выяснилос точное число убиенных при Саддаме - 148 человек. Цифры все равно не бьюццо, но неважно уже. Вообще дураки турки, что до сих пор не наняли Вассермана с Кургиняном для окончательного доказательства небытия геноцида армян.
 Есть и новая беда у поклонников красных смыслов - сам Лопатников, недавно совсем горячо восхищавшийся Кургиняном, теперь в двух постах обвиняет его в старческом маразме и дискредитации правого сталинского дела. И за кем им теперь бечь?

Comments

[niktoinikak.livejournal.com]

Ты смешиваешь, как мне кажется, разные вещи.
1. Не совсем по исходной теме, но самое близкое мне, и ты вроде касаешься. Толстой не апеллирует к авторитету Иисуса и вообще ни к чьему. Он слесует (и пропагандирует) учению о жизни, которое он считает правильным(что подтверждается только и исключительно душой адресата), которое он вычитал из Евангелия.
2. Вопрос что именно написано в Писаниях - исходный для всего топика.Начавший тему безусловно прав: "не убий" Торы - запрет на личное убийство, передача права на смерть Богу в лице его уполномоченных :-)
Столь же прав такинет, что Иисус понимал эту заповедь как абсолютную - что подтверждается и переводами - так это и понимали всегда сколько-нибудь добросовестные люди. Аргументация людей, это отрицающих показательна: "Ну не мог же Христос отменить всё, что упорядочивает и защищает нашу жизнь?!" То, что Иисус многократно, совершенно ясно и настойчиво подчёркивал что да - это он всё отменяет - они вытесняют за границы сознания.
3. Всё это, равно как и интерпретации Лн, не случаность - а необходимость. Состояние и история текстов таковы, что интерпретация - необходимость и м б сделана только на основе концепции - что важно и что неважно в тексте. Подход Толстого - внутренний - он исходит из несомненного и ясного, интерпретирует на этой основе сомнительное, отказывается явно от противоречащего. Подход Церкви - она исходит из учения о Мессии в интерпретации Павла, интерпретирует всё в этом духе посредством сложнейших и совершенно невразумительных конструкций, игнорирует всё противоречащее. Имхо это нельзя назвать иначе чем жульничество. Но есть и другие мнения :-)(кстати, ты видел мои фотки с племянницей?)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я практически со всем согласен - за исключением важного технического момента. Одни называют жульничеством подход церкви (условно), другие называют жульничеством игнорирование ясной фразы Иисуса про "не отменить, но исполнить". Для меня жульничество и то и другое, пока не озвучен внятный объективный (ето важно, субъективных у нас у всех дохрена) критерий отбора важного и неважного из библии.
Пока такого критерия нет - я морально на стороне "не убий", но никакого перевеса над остальными таскателями изюма из булки не вижу за нами.
Фоток не видел (или не помню), дай ссылку

[niktoinikak.livejournal.com]

http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=408&p=14#p186162

[niktoinikak.livejournal.com]

Эта фраза не ясна - вопрос что именно "исполнить"? Для евреев вопос о буквальном следовании Торе просто не стоял. Извне положение кажется таким: С одной стороны - каждая буква свята и требует исполнения; с другой - "мы следуем поучениям Устной Торы". Тут есть логическое противоречие, но кто сказал, что логика обязательна?! :-) Ты лично всегда логичен? Или можешь назвать конкретного человека?! :-)
Конкретно то, что Иисус никак не имел ввиду буквальное следование - очевиден - тут же(если мне не изменяет память) он прямо не следует ясным предписаниям, отменяет их.

[dima142300.livejournal.com]

Иисус понимал эту заповедь как абсолютную - что подтверждается и переводами - так это и понимали всегда сколько-нибудь добросовестные люди. Аргументация людей, это отрицающих показательна: "Ну не мог же Христос отменить всё, что упорядочивает и защищает нашу жизнь?!" То, что Иисус многократно, совершенно ясно и настойчиво подчёркивал что да - это он всё отменяет - они вытесняют за границы сознания.

Угу и встречается с Илией который "И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там."