bazar_wokzal: (Default)
[personal profile] bazar_wokzal
Вчера-позавчера колебался, а сення все-таки пишу, ибо отметились многие, но никто не написал как мне бы хотелось. Ну, кроме Чуркана churkan.livejournal.com/2388082.html  , но он как всегда преступно короток.
 По фактам было так:
После фоток Другого с берлинского гей-парада Николай Троицкий (юзер kutuzov) написал несколько резких гомофобных постов, произведших на меня впечатление пьяной истерики. Меня немного потошнило, я отметился у него в комментах и своим постом вскользь, не предполагая что ето начало топ-скандала.
ЛГБТ-тусовка в ЖЖ достаточно сплоченная, и спустить такого не могла. Кутузова сильно потроллили, сильно расстроили, что спровоцировало новые резкие посты. Потом кто-то написал в РИА Новости (где Николай работал), ответ оттуда перепостили очень многие, что вывело скандал в топ и привело к увольнению.
Теперь мое отношение.
1. Мы с тезкой почти ровесники, kutuzov проходит у меня примерно по категории "умный, имеет свою личную позицию, которую способен аргументированно отстаивать. Я с ним по разным вопросам 50/50 часто бываю очень не согласен, что мне интересно.
2. Гомофобия в России разумеется есть и видимо поддерживается большинством. Я по личному опыту знаю, что любая мужская компания начиная с младшей школы (если не раньше) гомофобна по типу бытового антисемитизма, и побороть ето мне лично стоило немалой работы над собой. Которую вообще говоря никто не обязан. Вообще я эволюционировал от похожей позиции "гомосексуализм не должен преследоваться и не должен высовываться" до своей нынешней "Непонятно какого хрена государство запрещает кому-то ходить по улицам в любой одежде с любыми лозунгами" сравнительно недавно.
3. Троицкий такой же гомофоб, как Триер антисемит. То есть у него, канешн, есть много знакомых "нормальных" геев, которые тоже против гей-парадов, но в целом он просто яростно отстаивает свое право на свою эстетику - которую гей-парады будируют по самое не могу молчать. Ето примерно те люди, которые за школьную форму, борются то с джазом, то с джинсами, то за девственность до свадьбы, то против авторской песни. Если им что-то противно - оно должно быть запрещено. Как минимум морально осуждено.
4. Доносить работодателю никто не обязан, но каждый можыд, если захочет. Сторонники Кутузова настаивают на анонимности доноса, но вроде и написавший его юзер не скрывается, и уж тем более не анонимны десятки перепостеров. Я ничего не имею против анонимности, так что мне неважно.
5. РИА Новости разумеется, имели право уволить своего сотрудника (хотя говорят, он сам написал по собственному), ибо задета их репутация. То есть их ответ кажется мне адекватным.
6. Я категорически против аммосовской 282-й или любого другого уголовного преследования за слова (независимо от того насколько они мне приятны или противны). То есть право на любые демонстрации имеют не только геи, но и гомофобы. И никто из них не имеет права на насилие, какими бы словами оно ни провоцировалось.
7. Изза п.2 Троицкий имеет не только прекрасные шансы на новую работу, но и неплохие электоральные перспективы. Что косвенно подтверждается поспешившим выразить горячую поддержку Жаровым. Но из-за п.1 мне очень кажется, что в политику (по крайней мере гомофобную) Николай не пойдет.
8. Многие пошутили в стиле "у России нет проблем важнее гомофобии". Я бы ето сказал всерьез из=за п.3. По сути ето выбор для страны между "правильным" (патриотизмом, православием - неважно, важно что "государство должно поддержать" какую-то сторону, прищемив остальные, которые не поддерживаются большинством электоральным. ). И нормальным для меня разнообразием - когда государство не имеет права лезть в личную жизнь граждан, как бы их мысли и пристрастия ни были дикими для остальных. И ето гомофобов тоже касается.

Date: 2011-06-30 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com
Тут лучше и не скажешь.

Date: 2011-06-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com
похоже, отменять государство пока рано: хоть запрещай гей-парады, хоть охраняй их, но что-то делать необходимо

Date: 2011-06-30 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Отмена государства - не одномоментна (за исключением революции, после которой оно возвращаеццо). Ето процесс постепенный. Для начала можно прекратить запрещать любым гражданам собираться и ходить по улицам.

Date: 2011-06-30 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com
оно может и так, но к уменьшению роли государства, как я уже отметил, это не приведет
скорее наоборот: понадобится активное и крупномасштабное вмешательство государства в целях поддержания правопорядка

Date: 2011-06-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Зачем? Более чем достаточно видеосъемки (которая и так есть) с последующим привлечением к суду тех, кто совершает физическое насилие. Сейчас ето в основном агенты, которых отпускают вскоре после задержания.

Date: 2011-06-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com
LOL.
но если даже отвлечься от того, что это очевидно невозможно, это лишь заменяет одно госвмешательство на другое, отсроченное.

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2011-06-30 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com - Date: 2011-06-30 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2011-06-30 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com - Date: 2011-06-30 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2011-06-30 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-30 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Согласна практически.

Date: 2011-06-30 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Понял и принял все, кроме

+++умный, имеет свою личную позицию, которую способен аргументированно отстаивать

Я как-то ни разу его не пьяным и не бредящим в ЖЖ не видел. Вы на каких-то еще площадках пересекались?

Date: 2011-06-30 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Нет, только по ЖЖ. Просто вы намного строже меня :). Но у него достаточно часто встречаются высказывания, с которыми я могу согласиться.

Date: 2011-06-30 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hitrjuga.livejournal.com
что поделать...
кто-то реализует свое превосходство рядом с геями...
люди всегда будут людьми, и только

Date: 2011-06-30 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Да, и всегда разными.

Date: 2011-07-02 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hitrjuga.livejournal.com
а как хочется их всех обобщить!!! правда?

Date: 2011-07-02 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
ну, хотя бы расклассифицировать, да :)

Date: 2011-06-30 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vvolod.livejournal.com
Одно дело – просто какая-то там гомофобия и совсем другое – надо сделать бомбу, чтобы они все подохли и мир стал чище.

Date: 2011-06-30 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Не, вот ето как раз полная лажа - я бы не воспринимал всерьез жж-шные мемы вроде "убить всех людей" или "их всех совершенно необходимо убить". Даже если есть вероятность что аффтар всерьез - все равно не стоит.

Date: 2011-06-30 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vvolod.livejournal.com
Скажем так. Вот по этой лаже можно сделать вывод, насколько человек дебил.

Date: 2011-06-30 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Вывод сделать легко - а вот вероятность угадать по инету невелика (интонация отсутствует). Только если определить дебила как человека который сказал именно это (то что не нравится). В етот самый момент пропадает отличие от Кутузова, а мне важно отличаться от того что (кто) мне не нравится. Даже важнее чем убить :)

Date: 2011-06-30 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mickey63.livejournal.com
Т.е. ты считаешь, что если кто-то в ЖЖ призывает кого-то убить, то в реальности (при благоприятных условиях и гарантии безнаказанности) он бы убивать не стал? По-моему, все-таки между такими заявами и эвентуальными действиями корреляция, конечно, не стопроцентная, но наверняка положительная.

Date: 2011-06-30 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Наоборот, отрицательная :)
Психологи отмечают, что если человек выговаривается - он намного меньше и реже способен на убийство. Говорят даже "никогда", но мне ето кажется художественным преувеличением. Эффект давно известный и используется на практике - например, когда в офисе ставят куклу шефа, чтобы работники могли почесать не только языки, но и кулаки.
Но ето, разумеется, про реальную жизнь, без "гарантий безнаказанности".

Date: 2011-07-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Думаю ты неправ. Да, для личности - выговорился. Но ты забываешь о том, что это - пропаганда. Воспитание ненависти. Поеытому кстати я считаю что ты неправ и в требовании полной свободы слова.

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2011-07-01 07:15 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] greatgloomer.livejournal.com
ето жтоже типа позиция- мы не хотим шобпидарасы бегали кругами с флагом, а так какгосударство не оченьпротиводействует - мы их будем пиздить))
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ето позиция, да. Для полноты к ней нужно добавлять ответ на вопрос "а если вас будут пиздить? - А нас-то за что?". Еще неплохо ввести паспортизацию инета с обязательной проверкой анальной девственности на входе и потом регулярно. Без соответствующей отметки не пускать ибо "мы не оддадим наш интернет пидорасам!". РПЦ поддержыд, че. У них такого креатива жопой жуй: http://santehnik-dush.livejournal.com/568056.html
From: [identity profile] avc1964.livejournal.com
У них такого креатива...

Коля, пмсм, ты здесь неправ.
Никакого креатива, всё старо; священник поступил так, как положено священнику.
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Да, разумеется. Если говорить о священных порядках - там обычный конфликт морально устаревшей буквы закона с новыми людьми, для которых ето давно дикость. Просто изменение морали со временем.
Креатив в том, чтобы использовать заведомо морально устаревшее там где оно пока не использовалось.
From: (Anonymous)
Креатив здесь вижу только в твоём понимании креатива. :)
Ещё вижу, что ты зачем-то лезешь в чужой монастырь со своим уставом.

Profile

bazar_wokzal: (Default)
bazar_wokzal

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 26th, 2025 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios