О вечном

[bazar_wokzal]

Все-таки смерть = ето говно. Все они (и все мы) обречены на ету выгребную яму, и иногда плюх забрызгивает еще живых. На етот раз вся в говне оказалась (не сюрприз) Русская Православная Церковь (снова и опять).
Ради етой унылой констатации не стоило бы писать пост (у меня есть знакомые православные, которых не хотелось бы задеть. В етом месте я особенно похож на антисемита, у которого есть друзья-евреи, да. Разница в том, что своего отрицательного отношения к церкви не скрываю я. Тут как с банальным - украдеш булочку-сядеш, украдеш миллиард - серьезно повысиш шансы стать избранным. А уж если жульничать тыщу лет - сложно все просрать сразу).
Поетому собственно мысль будет другая. Каждый раз, когда поступок или высказывание члена социальной группы в который уже раз (повторяемость и узнаваемость важна тут) обливает жидким говном всю группу, возбуждая к ней ненависть (как ето случалось с православными, ментами, чиновниками, коммунистами, эсэсовцами, карфагенянами и многими другими) - есть вариант задуматься об отрицательной селекции внутри группы, потихоньку(или быстрее) превращающей в говно неплохих на входе людей (наверняка среди эсэсовцев было полно умных и порядочных). Есть вариант обратить внимание на систему отбора - кого именно и чем привлекает ета группа. Есть вариант "не судите да не судимы будете" - но он совсем для аскетов, которых мало по обе стороны (внутри и снаружи). Ибо судить настолько сладко, а заявленная корреляция настолько незаметна...
В какой-то момент етих размышлений приходит неизбежная мысль о неизбежности говна не только в отдельном каждом человеке, но и в любой социальной группе. Ибо оно такое есть во множестве и среди ученых, и среди шахматистов. И животноводство.
 Интересно и вспомнить эшелоны обороны социальной группы от забрызгавших ее говном членов. Самый радикальный практиковала КПСС = с исключением задним числом из партии. Сейчас ето у ментов встречается, когда некоторых попавшихся преступников задним числом увольняют. Но сбоев все больше. РПЦ мягче намного, за такое не отлучают давно. Второй эшелон - перевод стрелок по типу "у них там негров линчуют, а педофилов еще больше чем у нас". Его все труднее применять, ибо в многополярном мире чересчур много "их" - на всех не облаешся. Третий - "а что вы хотите за такую зряплату" - тоже все труднее, ибо крест все богаче и дороже. И ты пы, надоедает.
 Мысли о рядовых членах социальных групп = им все труднее, все больше смирения требуется чтобы терпеть ету неизбежную коллективную ответственность (индивидуалистам, не входящим в социальные группы вообще - бонус). С другой стороны, можыд и не труднее - один раз хорошо подобранная психологическая защита срабатывает автоматом, даже не требуя настройки и перезарядки. А со стороны судить все равно будут по верхушке - об РПЦ по патриарху, о России по Путину и ты пы. Что несправедливо и неправильно и некорректно - но пора привыкнуть.

Comments

[winpooh.livejournal.com]

> А со стороны судить все равно будут по верхушке - об РПЦ по патриарху

Судить со стороны будут каждого индивидуально, по делам его.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ого, как ты быстро читаеш :)
Защита хорошая, ибо ты прав - но я имел ввиду именно суд со стороны, а не высший. Типа "а, он православный, они там все такие". Как одна девочка в последний день в Артеке про меня сказала "Вот Коля Власов. Я думала, что все шахматисты ненормальные, а он нормальный" - я чето на всю жизнь запомнил.

[winpooh.livejournal.com]

Настоящих христиан как раз не слишком заботит то, что о них говорят со стороны.

"Блаженны вы, когда возненавидят вас люди, когда отлучат вас, и оклевещут, и подвергнут имя ваше бесчестию из-за Сына Человеческого; радуйтесь в тот день и ликуйте, ибо вот, велика награда ваша на небе!"

Более того,
"Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их."

К настоящим шахматистам, думаю, тоже относится :))

[bazar-wokzal.livejournal.com]

В етом месте, по-моему, просто тип защиты, который покойный Кон называл "интеллектуальной". А еще раньше она была известна из басни про "зелен виноград". Все-таки человек в среднем очень социально зависим и психологически уязвим. И маскировать свое настоящее отношение к цели (в данном случае к хорошему отношению окружающих) разумно по очень многим причинам (не помешают из зависти, не зашпыняют в случае неудачи и ты пы). Обычно хватает просто скрывать, тут немножко другое - цель подменяется на противоположную. Ето оригинальнее (в оригинальности ваще Христу не откажеш, у него немало таких перевертышей, иногда кажется, что он учился как минимум у Гегеля), но по сути та же фигня.
У настоящего христианина, который такую практику принимает всерьез, ето что-то вроде аутотренинга, дающего максимальную степень защиты от всего земного - "все на свете фигня (в сравнении с небесами), важно хорошо учиться".

[winpooh.livejournal.com]

Да, конечно - на 100% соответствовать Нагорной проповеди вряд ли кто может. Суть, скорее, в том, что ставится некоторая асимптотическая точка, которой нельзя достигнуть, но к которой стоит стремиться. А так, конечно - слаб человек, и т.д. То есть никто себе специально задачи, чтобы его гнали и поносили, не ставит. И хорошее мнение других тоже приятно. Но основная задача - не в этом. Как-то так.

Вот ты же мотивацию для занятий шахматами брал не только во мнении этой девочки из Артека?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, канешн

[ichthuss]

>Да, конечно - на 100% соответствовать Нагорной проповеди вряд ли кто может.

У меня есть стойкая убеждённость, что в данном фрагменте нагорная проповедь несёт не императивный, а декларативный характер. Т.е. Иисус говорит не о том, что нужно стремиться к тому, чтобы нас оклеветали и т.д., а о том, что если вы идете за Иисусом и на вас за это клевещут и бесчестят, то нужно не расстраиваться, а радоваться, потому что вы всё правильно делаете, а чем больше испытания, тем больше награда.

[winpooh.livejournal.com]

Ты пытаешься построить некоторую модель мотиваций и внутренних побуждений верующих людей, принципиально удалив из этой модели элемент веры, и сводя всё к некоторому более упрощенному базису. Как интеллектуальное упражнение это может быть вполне интересно. Примерно как написать роман, ни разу не употребив букву Ы. Или выиграть партию в шахматы, ни разу не сходив королём (бывают такие задачки, кстати).

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Так, но не совсем. Я признаю существование искренне верующих (их много) и даже таких, кто при етом сам контролирует свой мозг (таких намного меньше, ибо одно из привлекательных свойств веры как раз отключение мозга по типу "Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит". Но и они есть, ибо у веры есть и другие привлекательные свойства, "для вумных")
Но действительно массовой любая религия становится не прибавлением числа искренне верующих (которых, как мне кажется, должно быть болемене стабильное меньшинство во все времена), а именно конформистов, которых покупают на разные примитивные (и не только, но в основном) манки. Объяснить массовость истинностью веры нельзя, ибо тогда массовой была бы только одна.
И вот в етой психологии масс бывает интересно. Но ваще я етот пост писал собственного аутотренинга для = когда увидел в ленте етого Смирнова - первая реакция была довольно сильная типа "какие же сволочи все ети православнутые" - ну, и дальше я уже себя успокаивал, что сволочей полно в любой социальной группе, и никакая социальная группа эффективной методы очистки от них не знает. И единственное что реально делать - помереслабыхсил не быть сволочью самому. Ето, кажется, почти христианская концепция (индивидуального спасения)

[dima142300.livejournal.com]

На етот раз вся в говне оказалась (не сюрприз) Русская Православная Церковь (снова и опять).

А что у нас такое случилось а то я видимо что то пропустил?

На антисемита ты таки да похож. Но не на простого (у которого есть приятель еврей) а на озаренного типа Мартина Лютера (у которого тоже такие приятели водились) с трактатом О евреях и их лжи

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут было два основных источника вдохновения - http://alisezus.livejournal.com/2386860.html
и http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%A0%D0%9F%D0%A6+%D0%BA+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8+%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B8+%D0%A3%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B+%D0%B1%D0%B5%D0%BD+%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0&lr=64 (даю на яндекс ибо забыл у кого увидел в ленте)

[dima142300.livejournal.com]

Ага понял. Смирнова даже слушать не стал (понимаю что надо бы но нервные клетки они не восстанавливаются) Ну что тут сказать? Мнение одного попа не есть мнение Церкви. А он даже не епископ. Впрочем даже бы если что ни будь подобное заявил бы Патриарх Московский то это тоже не мнение Церкви. Чай не католики где догмат есть о непогрешимости Папы.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не, по-моему как раз ненада = я тоже сам не слушал, токо текст. Патриарх как раз вроде что-то сказал про Ладена, не нашел ссылки. Отмазка про "не католики" в етом месте хорошая, одобряю (при том что по совокупности мне католичество милее).
Кстати, ты не в курсе - что у православных исторически было с запретом переводить и читать библию (который в Европе был довольно долго)?

[dima142300.livejournal.com]

У православных таких заморочек с Библией вообще не было. Переводить можно было на любой язык и читать тоже всем кому угодно. Хотя с переводом на современный русский было сопротивление мол церковно-славянский красивее и точнее.
Насчет католиков там еще чуднее Кирилл и Мефодий тоже ведь являются католическими святыми. А перевод Библии на славянский одобрил лично Папа Адриан. Правда это еще до Великой Схизмы было.

[winpooh.livejournal.com]

А молодец батюшка, хорошо сказал. С юморком :)

[(Anonymous)]

То, что некий поп относится к некоему Кону хуже, чем к бин Ладену - наверное, его личное дело. У нас же демократия, вроде как. Если он действительно считает, что Кон приносит вред, то можно найти даже логическое обоснование, типа бин Ладен далеко, а Кон ближе. Вас бы, наверное, тоже соседи-алкаши волновали заметно больше, чем людоед Бокасса.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

да, разумеется - но я и не называю себя христианином

[winpooh.livejournal.com]

Удивительно, при всём моём безразличии к обсуждаемому автору, он обнаружился в одном из моих старых стишков:

ЭДИПОВ КОМПЛЕКС

Крошка сын к отцу пришёл,
и сказала кроха:
"Кона(1) с Куном(2) я прочёл.
Щас те будет плохо!!!"

--
(1) - "Введение в сексологию"
(2) - "Легенды и мифы Древней Греции"

[bazar-wokzal.livejournal.com]

прекрасное:)