bazar_wokzal: (я)
[personal profile] bazar_wokzal
Не в первый раз формулирую в комментах (например сення), (я что-то тут повторю, но не все) но все же хочу вынести оддельно.
Сейчас после "вот теперь мы поняли какого было жить при гитлеризме-сталинизме" почти оформился тренд, который вкратце можно назвать "нация мерзавцев". Потому что Путин путиным (сталинсталинымгитлергитлером), но народ и вправду за него не раз голосовал, и по рейтингам доволен как никогда. Кто-то написал ети миллионы доносов (при Сталине) и восторженно участвовал в факельных шествиях и парадах физкультурников. И можно не верить в честность очевидно нечестных голосований и заведомо завышенных рейтингов - но нельзя отвернуццо и в упор не видеть друзей и знакомых искренне и последовательно в той или иной степени очарованных/зачарованных путинизмом.
 И да, в той или иной степени "мы все виноваты", включая даже тех кто боролся и пострадал - потому что "не смогли".
И все же моя картинка происходящего существенно отличается.
 С одной стороны она основана на простом финале многих сказочных сюжетов - со смертью Кащея морок рассеиваеццо сам собой и огромное большинство людей приходит в себя - ета сказочная тема реально воплощалась и после Гитлера и после Сталина.
 С другой - на стандартной модели (понятно упрощенной но вполне рабочей) общества, всегда состоящего на 10% из безусловно честных и благородных людей, на 10% из преступников и мерзавцев, и на 80% - из обычных людей, "маленьких", "болота" - которые могут быть очарованы добром или злом, но ведут себя ситуативно исходя из личных интересов. За что презираемы пассионариями с двух сторон и любимы мною, ибо плоть от плоти. И даже в гражданской, охватившей всю страну, реально участвовал ничтожный процент населения.
 И вот сейчас путинпроп все ето болото закрасил в свой цвет, и значительная часть болота ето тихо терпит, а немалая - с ентузиазмом разделяет. Но со смертью мерзавца от етого не останеццо и следа (хотя упертые путинисты будут, как сейчас есть упертые сталинисты и жалеющие что Гитлер мало убивал).
 "Как оправдываться будем?" = а как всегда. Как мой любимый герой великой французской аббат Сийес - "Я оставался жив".
У многих стран и людей бывали в истории стыдные страницы, вот щас у нас тут.
"И ето мы переживем".

Date: 2014-06-22 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я не просто с энтузиазмом разделяю - я наблюдаю пусть и кривоватое, но воплощение того, к чему я всегда призывал. Собственно единственная причина моих симпатий к Путину - именно что он все это делает (и довольно неплохо делает , мои ожидания далеко превзошел - не ожидал кстати от него)

PS: И кстати думаю что "морок не рассеется" - потому что это не Путин "обманул 80% народу" - а Путин наконец начал делать то, что эти 80% давно хотели. Блаадаря спорам о "цивилизованном пути" это неплохо отрефлексировано даже в пролетарском слое - как "конец дерьмократов и дерьмократии" - етот фарш обратно imho уже никогда не провернется
Edited Date: 2014-06-22 10:53 am (UTC)

Date: 2014-06-22 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ну ты как раз не болото и не зачарован. Мои ожыдания мерзавец тоже по многим параметрам превзошел - прежде всего политической живучестью. Поетому и заставляет задумываццо о себе все чаще при всей казалось бы примитивности тараканища.

Date: 2014-06-22 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
таракана легко раздавить, но тараканы живучи как вид - не там копаешь

Date: 2014-06-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
С етой мыслью отчасти согласен. Есть более чем реальная опасность что путинизм окажеццо более чем способен к наследованию - именно в силу ничтожности личности, сгодившейся под культ. Но на одном примере все же остаеццо неясность - то ли ето тупое везение, то ли гениальные гебешные сверхтехнологии и намвсемпиздец то ли чтото между.

Date: 2014-06-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
это тут место и народ такой

Date: 2014-06-22 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Место - возможно (но не факт), а народ точно нет - в емиграции все живут по-разному, но мало отличаюццо от местного разнообразия.
Ты канешн всегда можеш сказать что емиграция - ето уже не тот народ, выбраковка, но мне ета гипотеза кажеццо совсем нелепой, хотя и весьма патриотичной. Ибо ничем они от нас не отличаюццо кроме места - там даже путинистов полно и сталинистов.

Date: 2014-06-22 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
дело в том, что народ, это все вместе скопом, и в определённом месте

Date: 2014-06-22 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Включая "нелегальных мигрантов" ?

Date: 2014-06-22 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
нет, я не претендую на исчерпывающее определение

Date: 2014-06-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
По моему критерий негодящий даже если не претендовать. Тот же Ленин получиццо в стиле Шредингера - то нарот то не нарот.

Date: 2014-06-22 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
очень даже годный, не со мной, со Сталиным споришь - иди классика почитай, что такое нация
http://grachev62.narod.ru/stalin/t2/t2_48.htm

Date: 2014-06-22 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Хуйню как ни определяй - она останеццо неведомой ни для чего не пригодной хуйней. Я тут верный ленинец - пока было пещерное выживание - было немеряно людей жить трибой и прочим племенем. Сменилась формация - понадобилась нация. Шас социально-економические сменились настолько, что желающих ощущать вдруг возникшую веке едак в 18м национальную принадлежность осталось еще навалом - но необходимости в етих реконструкторах нету уже.

Date: 2014-06-22 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
это до пиздеца: тогда придётся прибиться к определённому берегу

(евреи на этой ошибке уже раз споткнулись)

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-06-22 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2014-06-22 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-06-22 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2014-06-22 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-06-22 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2014-06-22 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-06-22 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2014-06-22 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-06-22 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2014-06-22 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-06-22 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2014-06-22 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com - Date: 2014-06-22 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2014-06-22 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-23 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ибо ничем они от нас не отличаюццо кроме места - там даже путинистов полно и сталинистов

Отличаются весьма - тем уже что захотели "оказаться там" - в среднем существенно более идеальные буржуа - не просто те 10% что "ездят отдыхать за границу" (а даже это фильтр - среди болотного контингента их imho большинство - и им нужна "свобода передвижения", на которую остальным 90% насрать в общем), а 20% от этих 10%

Date: 2014-06-23 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Да, я про ету отмазку. СССР 70 лет выводило нового человека - и провалилось, а тут достаточно пересечь волшебную черту - и опаньки, свершилось.

Date: 2014-06-22 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
ПС самое интересное - отчасти ты прав, Пу безусловный популист и ориентируется на желания большинства (даже невысказанные) и ето одна из причин его живучести.
Очевидно неправ ты в том, что у болота есть какое-то общее желание. То есть формально оно есть - в первую очередь сытость и безопасность. Но ето сытость и безопасность для себя, не для 80%. И многим кажеццо что поддержать власть сытее и безопаснее будет.
Про "обратно не провернеццо" про фашизм тоже думали - а вот он тут во всей красе.

Date: 2014-06-22 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
"Пу безусловный популист и ориентируется на желания большинства"
------------------
Легко быть популистом_ взяв под контроль СМИ, телевидение и прокуратуру. Тогда желания большинства легко поддаются манипулированию. Это даже Сталину удавалось, хотя что он только с населением не вытворял.

Это легко преодолимо. Несколько месяцев свободы прессы - и Путину с его нукерами только один путь, в тюрьму.

Date: 2014-06-22 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
На конкретный момент - безусловно да, похмелье после культа наступает и проходит неизбежно. Увы, как показала практика етой троицы - не менее легок и обратный переход от свободы прессы к уравойнапатриотизму и шовинистическому угару.
Очень многое зависит от тактики и кто успеет раньше. Важное отличие путинизма - что при ги и ста "Был культ, но была и личность" (с), а тут только технологии в чистом виде. Там все реально рассыпалось после смерти героя, а тут боюсь что смену головы гебня всерьез можыд не заметить и легко переживет (хотя шанс прижечь вовремя надеюсь будет - но и они к етому годами готовяццо).

Date: 2014-06-22 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
"при ги и ста "Был культ, но была и личность"..."
------------------------
Насчет Гитлера - согласен. Он стал крупной политической фигурой до того, как получил контроль над прессой.
Сталин - наоборот. Его культ - целиком продукт его самого и его же аппарата. Сначала он захватил власть, а потом создал культ. В этом смысле Путин на него похож. Он, мне кажется, во многом на Сталина похож, но гораздо глупее и примитивней.

Date: 2014-06-22 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Принципиальная разница еще и в том что Сталин тот аппарат сам и создал (и етим ближе к Гитлеру), а Путиным воспользовался не им созданный аппарат (хотя сейчас уже можно спорить кто кем рулит), который никуда после смерти Пу не денеццо и заранее планирует организацию наследования. То есть глупость-примитивность Пу одновременно и бОльшая опасность - он легко заменим.

Date: 2014-06-23 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Несколько месяцев свободы прессы - и Путину с его нукерами только один путь, в тюрьму.

В смысле не "свободы прессы", а прессы взятой под полный контроль "прозападной интеллигенцией"? Не хватит - вон на украине мозгомойка на максимальных оборотах работает - а получается как-то так себе.

Реально эта "свобода прессы" была отторгнута массой уже в 90-е. Но вы верьте - верьте. Больше не на что надеяться, кроме как на телевизор.

Date: 2014-06-23 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Болото например явно не хочет (и не захочет)"свободной и демократической роисси" - грубо говоря "перестройка 2.0" - плавали - знаем"

Про "обратно не провернеццо" про фашизм тоже думали - а вот он тут во всей красе.

Во всей красе фашизм в киеве. Тут - пока так себе. Хотя есть момент - но фашизм и естественен для попыток "радикальных либерал-буржуазных реформ".

PS: Что до остального - ну понимаешь - чем мне 2014 год нравится - что всего за несколько месяцев уничтожено практически все "нажитое непосильным трудом либеральной интеллигенции за 25 лет" - c "общечеловеческими ценностями" и прочими правами геев и пуссириотом, "возвратом в цивилизацию" etc. Собственно легкость с которой это все смысло в сортир показательна.

И я бы на твоем и ко месте бы на сохранность Путина молился бы - бо он оппортунист - а вот если на его месте окажется какой-нибудь Стрелков (а при честных выборах Стрелков вполне так имеет как раз шансы в отличие от Немцова-Овального) - вот тогда и правда будет Гитлер-Гитлер :))))
Edited Date: 2014-06-23 01:43 am (UTC)

Date: 2014-06-23 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Сейчас не хочет, да. "Не захочет" - ето охранительные заклинания. Болоту срать на форму власти, важны сытость и безопасность. Которые все еще ассоциируются с путинпроповской "стабильностью" хотя штаны в клочья порвались в нескольких местах.
Про фашизм в Киеве даже не смешно - фашизм, передающий власть легитимно всенародно избранному недекоративной демократией - нуну. Нет такого признака фашизма где бы путинисты не побили хунту по любой классификации, большинство к Киеву просто не пристегнеш никаким боком (а на Москве сидят как влитые).
То что тебе оно нравиццо - понятно но оно и есть фашизм в чистом виде - откат цивилизации и культуры к древним мифам, освобождение от химеры и прочие прелести.
Запугивать тем что идущий за Путиным будет хуже Путина - еще смешнее охренительное заклинание. Смывать говно важнее даже если свежее более вонючее.

Date: 2014-06-23 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
фашизм, передающий власть легитимно всенародно избранному недекоративной демократией - нуну

Мне помнится в 1933 все еще демократичнее обставили. Ну почему бы не передать "всенародно избранному" если этот выбор и 100% предсказуем, да и зависит от него мало чего - ну выберут другого такого же (хотя этого варианта тут не было).

Но оно фашизм в другом смысле - не в ругательном, а в терминологическом - ровно в том, в котором режимы санации и ульманиса называли фашистсткими - на украине вот ровно оно.

Date: 2014-06-23 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
А в России?

Profile

bazar_wokzal: (Default)
bazar_wokzal

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 06:23 am
Powered by Dreamwidth Studios