bazar_wokzal: (я)
[personal profile] bazar_wokzal
Интересно наблюдать как расходятся мнения умных людей разных взглядов в разное количество сторон, числом заметно больше обычных двух. Никого не осуждаю ибо у самого мысли мечуццо по разным факторам, тщетно пытаясь их толком взвесить.
Понятно что война говно, нужно ее срочно остановить, а зачинщиков судить международным трибуналом. Но идея поймать для етой светлой цели Путина пока смотриццо нереалистично. Представлений о реальности тоже заметно больше двух.
С одной стороны все просто - Украина очевидно права, Россия очевидно агрессор, а повстанцы в Лугандонии и Домбабве очевидные террористы и подлежат уничтожению, а их заложники мирные жители - освобождению.
С другой что-то подсказывает, что ссынарий быстрого уничтожения сепаратистов за годины силами одного десантного полка - тоже не шибко реалистичны. В Чечне пару раз не вышло, у Грузии вышло только с Аджарией, а потом сильно обломалось, да и Приднестровье как-то живет не один десяток лет. Если далеко зайти - то упомянутый Быковым в качестве аналогии Израиль тоже пока никому не удалось сбросить в море. И примеров удачного подавления вооруженного соперника в последнее время кроме американских трудно припомнить.
Ваще если пытаться анализировать уроки попыток силового подавления сепаратизма от Ельцина-Путина-Саакашвили-Порошенко - то по-моему военное решение часто необходимое (ибо и вправду нельзя оставлять мирных жителей заложниками вооруженных террористов), но всегда рискованное - и только быстрая (а лучше немедленная) победа можыд его оправдать. Иначе выясняется, что переговоры все равно неизбежны, а позиции на них уже совсем не те, да и люди обозленные войной уже относятся ко всему совсем не так (хотя ето работает в разные стороны - ибо кроме обозления войной есть и усталость от нее).
 И вот с одной стороны - однозначно правая и международно признанная Украина, с другой - очевидно преступные инсургенты-диверсанты, и хочется пожелать украинцам скорейшей победы и освобождения от етого злобного пассионарного красно-коричневого мудачья отважных ополчеченцев. И для етого важно перекрыть границу с Россией, через которую к ним идет пополнение, не менее пассионарное. А с другой стороны - чем больше етих отважных пассионариев, готовых воевать и убивать за что попало перебьют (причем за дело) - тем казалось бы легче и безопаснее будет жить мирным оставшимся. С третьей = если ето и вправду попытка построения новой другой лучшей непутинской России - то хорошо бы такую иметь. С четвертой - вот такую бело-сталинскую красно-коричневую = ну ее нафиг, хоть и непутинская, где ваще место для нормальной либеральной? С пятой - собственно Украина ето и есть шанс на нормальную европейскую русскоязычную страну, и пусть уже победит скорей. С шестой - те самые ополчеченцы доблестные - скорее всего (прав Мальгин) антипутинцы - и чем их больше там перебьют = тем некому будет свергать тирана у нас. С седьмой - они же страшнее самого Путина потенциально, нельзя с ними союзничать ни при каких обстоятельствах. С восьмой = вот же украинцы на Майдане не отвергли Яроша и страшный Правый сектор - и победили, а Ярош честно получил свой 1% и хватит, и никакого большевистского переворота.
Ну и так далее - так оно и мечется. Причем понятно, что взаимоисключающее - но правота многого ясна только по итогу (1% Яроша ето вот как раз такой много проясняющий итог, но совсем не факт что в России после свержения Путина условное ДПНИ наберет именно 1, а не 51%)
Короче я хотел сказать что убивать людей нехорошо, предварительно их расчеловечивать тоже нехорошо, а ситуация сложная.
Реально сложная - настолько что я не осуждаю главу нашей партии Сапожника, вдруг вписавшегося за другую (или третью?) сторону.

Date: 2014-06-06 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>И примеров удачного подавления вооруженного соперника в последнее время кроме американских трудно припомнить.

Вас тут эрудиция подводит.

Мне сразу же приходят в голову Тигры Освобождения Тамил-Илама.
очень успешная в военном плане и популярная организация, контролировавшая многие годы значительные территории и осуществллявшая там эффективное управление.
разгромлена, движение подавлено.

В Европе - себская республика в Хорватии не так уж давно - разгромлена (не американцами, самими хорватами).

Туареги совсем недавно захватили половину Мали, установили власть в Тимбукту, имели мало что общего с остальными малийцами - подавлены.

Вообще в Африке такие попытки были подавлены много раз, несмотря на сильные армии, которые удавалось совирать отдельным племенам и большие территории, которые они контролировали многие годы:
можно вспомнить Ибо в Нигерии или разные провинции ДРК.



Date: 2014-06-06 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Да, тут я чувствовал что что-то наверняка найдеццо, осторожно написал "трудно вспомнить" - про тигров знал, про сербов - все же их трудно рассматривать оддельно от американской бомбежки, остальных не знал совсем, но я в Африке ваще плохо ориентируюсь = знаю ЮАР, Анголу, и северный берег кое=как - остальное сливаеццо.

Date: 2014-06-06 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Американцы НЕ бомбили хорватских сербов, не путайте с Боснией и Косово.

Оборона РСК была чисто делом местных сербов, наступление на нее - делом местных хорватов.

И, как видим, несмотря на наличие волонтеров и большого арсенала вооружений советской эпохи, инсургенты Сербской Краины были легко разгромлены армией современного международно-признанного государства после того, как у него было время на ее (армии) реорганизацию.

Profile

bazar_wokzal: (Default)
bazar_wokzal

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 01:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios