В тягостных раздумьях о судьбах Новороссии

[bazar_wokzal]

Интересно наблюдать как расходятся мнения умных людей разных взглядов в разное количество сторон, числом заметно больше обычных двух. Никого не осуждаю ибо у самого мысли мечуццо по разным факторам, тщетно пытаясь их толком взвесить.
Понятно что война говно, нужно ее срочно остановить, а зачинщиков судить международным трибуналом. Но идея поймать для етой светлой цели Путина пока смотриццо нереалистично. Представлений о реальности тоже заметно больше двух.
С одной стороны все просто - Украина очевидно права, Россия очевидно агрессор, а повстанцы в Лугандонии и Домбабве очевидные террористы и подлежат уничтожению, а их заложники мирные жители - освобождению.
С другой что-то подсказывает, что ссынарий быстрого уничтожения сепаратистов за годины силами одного десантного полка - тоже не шибко реалистичны. В Чечне пару раз не вышло, у Грузии вышло только с Аджарией, а потом сильно обломалось, да и Приднестровье как-то живет не один десяток лет. Если далеко зайти - то упомянутый Быковым в качестве аналогии Израиль тоже пока никому не удалось сбросить в море. И примеров удачного подавления вооруженного соперника в последнее время кроме американских трудно припомнить.
Ваще если пытаться анализировать уроки попыток силового подавления сепаратизма от Ельцина-Путина-Саакашвили-Порошенко - то по-моему военное решение часто необходимое (ибо и вправду нельзя оставлять мирных жителей заложниками вооруженных террористов), но всегда рискованное - и только быстрая (а лучше немедленная) победа можыд его оправдать. Иначе выясняется, что переговоры все равно неизбежны, а позиции на них уже совсем не те, да и люди обозленные войной уже относятся ко всему совсем не так (хотя ето работает в разные стороны - ибо кроме обозления войной есть и усталость от нее).
 И вот с одной стороны - однозначно правая и международно признанная Украина, с другой - очевидно преступные инсургенты-диверсанты, и хочется пожелать украинцам скорейшей победы и освобождения от етого злобного пассионарного красно-коричневого мудачья отважных ополчеченцев. И для етого важно перекрыть границу с Россией, через которую к ним идет пополнение, не менее пассионарное. А с другой стороны - чем больше етих отважных пассионариев, готовых воевать и убивать за что попало перебьют (причем за дело) - тем казалось бы легче и безопаснее будет жить мирным оставшимся. С третьей = если ето и вправду попытка построения новой другой лучшей непутинской России - то хорошо бы такую иметь. С четвертой - вот такую бело-сталинскую красно-коричневую = ну ее нафиг, хоть и непутинская, где ваще место для нормальной либеральной? С пятой - собственно Украина ето и есть шанс на нормальную европейскую русскоязычную страну, и пусть уже победит скорей. С шестой - те самые ополчеченцы доблестные - скорее всего (прав Мальгин) антипутинцы - и чем их больше там перебьют = тем некому будет свергать тирана у нас. С седьмой - они же страшнее самого Путина потенциально, нельзя с ними союзничать ни при каких обстоятельствах. С восьмой = вот же украинцы на Майдане не отвергли Яроша и страшный Правый сектор - и победили, а Ярош честно получил свой 1% и хватит, и никакого большевистского переворота.
Ну и так далее - так оно и мечется. Причем понятно, что взаимоисключающее - но правота многого ясна только по итогу (1% Яроша ето вот как раз такой много проясняющий итог, но совсем не факт что в России после свержения Путина условное ДПНИ наберет именно 1, а не 51%)
Короче я хотел сказать что убивать людей нехорошо, предварительно их расчеловечивать тоже нехорошо, а ситуация сложная.
Реально сложная - настолько что я не осуждаю главу нашей партии Сапожника, вдруг вписавшегося за другую (или третью?) сторону.

Comments

[disum.livejournal.com]

Никто не победит. Цель - ничто, движение - все

[bazar-wokzal.livejournal.com]

То есть ДНР в роли Приднестровья теперь надолго, отвлекая от уворованного Крыма?

[disum.livejournal.com]

Нет, не так. Ситуация на Украине будет в горячем состоянии, будет долго связывать соседних игроков в интересах третьего.
ПС. Крым - это уже следствие, описанное в том же труде

[disum.livejournal.com]

Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели - это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада. Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота - даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее. Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверенитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами (с)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, крутой прогноз, такое ощущение что Пу его читал как ссынарий. Еще пару лет назад я бы посмеялся.

[disum.livejournal.com]

Там много чего, аж мурашки по коже, когда сбывается
Проблема в том, Украина - банкрот, отсюда все беды

ПС. Россия запустила северный поток из-за того, что в Кремле прочитали эти прогнозы (шутка)

[hina-chleck.livejournal.com]

Вот про нацсуверенитетов парад - присоединяюсь.

[hina-chleck.livejournal.com]

Но не только на востоке, на западе тож.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут основной прикол в том что ето якобы прогноз, данный несколько лет назад, задолго до того как ето показалось вероятным, не говоря уже о реальности.

[hina-chleck.livejournal.com]

Прогноз не был известен, но я поупираюсь в плане того, что при веере сценариев - какой-то реализуется обычно с большой вероятностью.
Или автор был последователен и убедителен именно при выборе одного?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я сам не читал, но говорят ето был прогноз на 2009, что уже заметно снижает ценность. Ну и понятно что для России таких прогнозов тоже немеряно и когда-то они сбудутся с ненулевой вероятностью.
То есть если подходить всерьез - нетрудно коллекционировать всякую хрень а в случае внезапного поворота событий просматривать коллекцию на предмет кто точнее попал.
Сбывшийся прогноз всегда интересен, особенно подробный - он как минимум привлекает внимание к нынешним прогнозам того же автора. На них обычно впечатление и заканчиваеццо, редкий осьминог доживает до 2-й яркой победы.

[hina-chleck.livejournal.com]

Ты сказал! (с) - про осьминога в точку.

[arpad.livejournal.com]

Тут есть проблема. С экономикой России нехорошее происходит тоже. И если ЕС потихоньку выбирается на площадку и с нее поползет в recovery, то Россия на площадку не выберется и никуда не поползет. Поскольку все двигатели экономики только что отправились на корм крымнашу.

[hina-chleck.livejournal.com]

Да это-то ладно. Придется содержать и другие части Украину тож ведь, сдается мне...

Но появилась надежда, что договорятся, и что боевых действий не будет.
http://www.gazeta.ru/comments/2014/06/06_e_6061433.shtml

[cross-join.livejournal.com]

Это ж на 2009 год прогноз.
В 2014 для реализации части описанного потребовалось, чтобы прокремлевский Янукович слил все окончательно.
Кста, за первые 5 месяцев 2014 г. в РФ выручка обрабатывающих промпредприятий упала на 75%, как в 2009.

[disum.livejournal.com]

Я к срокам в прогнозах не цепляюсь. Важна точка входа (Украина), и характер развития кризиса там

[cross-join.livejournal.com]

Ну да, в бесконечной перспективе сбывается любой прогноз по принципу эмира и ишака.

[disum.livejournal.com]

Да нет. Тут важна точка входа, а сроки зависят от множества факторов

[cross-join.livejournal.com]

Сирия - хороший пример для таких прогнозов уже 70 лет. В перспективе 10-20 лет сбудется любой, связанный с насильственой сменой правительства.
По Украине похожие прогнозы дают с начала 2000-х, тот же Галковский.
Прямо дом советов, а не РФ.
Еще бы сами жить научились.

[disum.livejournal.com]

Ну, на самом деле, можно целиком прочитать культового Миллера и отвергать его опыт на том основании, что он опирался на американский футбол -). Модель-то никуда не делась. Это я к тому, что удалось временно погасить следствия глобального экономического кризиса, и из-за этого человек, давший прогноз, выглядит опоздавшим в сроках - проблема никуда не делась, и ясно, что произойдет прорыв в краткосрочном периоде

[cross-join.livejournal.com]

Даже не в курсе, кто такой Миллер.
По глобальным кризисам со времен древнего мира прогноз всегда один: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". Остальное - интерпретации разной степени литературности.