Ну вот и Дивов
Jun. 5th, 2014 02:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bazar_wokzalПГМ никого не щадит и внезапно приходит к тем, от кого не очень-то и ждали. (Тут можно вставить арию "Ужели прав был Таки-нет?" но лениво и жанр не мой).
Ну да, время щас такое, что простительно, да и привык я давно, но все равно досадно.
Ну да, время щас такое, что простительно, да и привык я давно, но все равно досадно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-04 10:07 pm (UTC)Ну, просто как версию хотя бы это можно же рассмотреть?
no subject
Date: 2014-06-04 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 10:11 pm (UTC)А суть... В том-то и суть, что когда "ПГМ" начинают демонстрировать один за другим те, от кого не ждёшь, должно по-моему зародиться сомнение - а точно ли это ПГМ?
Вот у меня есть такой критерий - если умный человек вдруг говорит по какой-то теме совсем уж явную чушь, то это причина присмотреться к теме повнимательней - а такая ли в ней всё ясно, как казалось?
Тем более, если такой человек не один.
no subject
Date: 2014-06-04 10:21 pm (UTC)Но тут пара замечаний 1)внимательнее мне уже некуда 2)не так все ясно - но предельно ясно что не так (как утверждает например Дивов, а до него - множество других прекрасных (без иронии и сарказма) людей 3)когда я огорчаюс чьему-то ПГМ - ето всегда очень умные и дорогие мне люди, включая лучших и очень близких друзей иногда (то есть печальный личный опыт многолетний и реально болит). И уж конечно я не раз задумывался.
Но в такие времена (национал-шовинистические) именно так и бывает. Массовость явление приобрело после Грузии, щас на Украине новый предсказуемый всплеск.
no subject
Date: 2014-06-04 10:24 pm (UTC)Что не надо разговаривать - это в самом деле перебор. Надо. Но это просто эмоции, можно понять.
А в остальном?
no subject
Date: 2014-06-04 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 10:34 pm (UTC)Во вторую - осиновые колья из комментов.
В третьих - моя позиция полностью противоположна дивовской, которая ровненько путинизм по своему наоборотному цинизму - когда "своя" гражданская в Чечне называеццо контртеррористической операцией, агрессия против Грузии после многолетних провокаций - принуждением к миру, фашизм антифашизмом, террористы повстанцами, украинцы фашистами и ты пы.
То есть он в коротком посте про другое сумел выдать именно пропагандонские штампы (а в комментах еще и про проплаченность виртуальных оппонентов, что тоже очень характерно) - что для умного человека явное свидетельство ПГМ.
no subject
Date: 2014-06-05 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:58 am (UTC)Дополнительный косвенный в мою пользу - любимая поговорка "Тонут не те, кто не умеет плавать, и не те, кто умеет - тонут те, кто думают, что умеют плавать.". Вот религия как раз дает иллюзию умения большинству своих последователей, а реальное умение - тем же немногим (тут можно спорить), что и атеизм. И на массовом уровне (иллюзия без реального умения) оно чаще вредно (хотя бывает и полезно тоже часто - уверенность придает например). В среднем я склонюясь к тому что погрешность любого експеримента будет больше реальной разницы если она вообще есть.
no subject
Date: 2014-06-05 12:20 am (UTC)Я Дивова из числа приличных людей вычеркнул, когда он начал после Манежки нести какой-то нацистский бред про зверообразных чеченов (уже не помню, что конкретно), а до того подобные звоночки у него чуть ли не в каждой книге можно было обнаружить.
no subject
Date: 2014-06-05 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 10:30 pm (UTC)Есть западники-либералы-демократы (сейчас это практически совпадающие множества) и анти-это-самое (можно не уточнять анти что, поскольку антизападникипрактически равны антидемократам равны антилибералам).
Ну вот после примерно 2008 года не было ни одного случая "перехода границы". С 2011 она стала прямо как железный занавес. Ни одной неожиданности. Дивов, конечно, антидемократ.
Что нового в украинской войне - что масштаб (практически настоящая война, первый в истории Европы после 1945 года захват чужой территории) событий затавляет высказываться резче. чем, скажем, в 2008, но НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ пересмотра позиции не было.
no subject
Date: 2014-06-04 10:39 pm (UTC)Мне как раз кажется что переходы границы в ту сторону были (что естественно в нац-шов угаре), бывших либералов (условно) можно немало найти. Но я уже согласен что ето не тот случай.
no subject
Date: 2014-06-04 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 09:11 am (UTC)http://divov.livejournal.com/455779.html
no subject
Date: 2014-06-05 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 06:35 am (UTC)"Доходят ли до Вас лично украинск. газеты, издающиеся здесь - "Час", "Трибуна"? Как это возможно, что там открыто пропагируется такой расизм, который далеко оставляет за собою даже Гитлера? Недавно, напр., писали в "Часе", что украинка, выходя замуж за москаля, совершает преступление, т.к. она нарушает чистоту украинской крови. Ну и так далее в этом роде. Можно оправдывать такие вещи, т.е. терпимость к ним демократий [т.е. США и Англии -ИП]? Или, ссылаясь на к.-то совершенно сомнительные лингвистические данные, они упорно употребляют название "жид", тогда как в укр. языке оно несомненно имеет особое значение, как и в русском. Когда я читаю эти газеты (очень редко), я начинаю понимать, что моя старая теория коллаборизма ("хоть с зулусами, но против большевиков!") хромает на обе ноги: с некот. зулусами даже против большев. выступать грех!
Тут, как мне кажется, важен не столько зачин, сколько вывод.
no subject
Date: 2014-06-05 10:52 am (UTC)Так что я в среднем "терпим вместе с демократиями". И в Дивове меня раздразили не людоедские взгляды сами по себе - а именно в сочетании с посылом перестать разговаривать. Вот ети перестающие разговаривать и зовущие к осиновым колам - они и есть зло, независимо от белизны взглядов.
no subject
Date: 2014-06-05 05:30 pm (UTC)И Дивова я вполне понимаю. Я не разделяю его подхода, но понимаю. Если в ситуации, когда есть самолет и здание, кто-то начинает рассматривать картину с точки зрения своего отношения к Путину, то да, ему надо сначала исторгнуть Путина из чрева своего, а потом заново посмотреть на картину. Иначе разговор не имеет смысла.
no subject
Date: 2014-06-05 05:45 pm (UTC)Понимать я тоже стараюсь всех, не исключая Люцифера-Гитлера-Сталина-Путина. Понимать-то всегда можно не разделяя и без расходов (кроме сил на понимание, но тренировки полезны).
Исторгнуть Путина трудно без искажения картины, но даже если вдруг исторгнуть - нельзя рассматривать самолет и здание, абстрагируясь от знания что из етого здания оддаюццо приказы о штурме погранзаставы, взятии заложников, расстрелах и ты пы = а то можно и нужно и бомбардировки Берлина в 1945м осуждать - мирных жителей там было немеряно.
no subject
Date: 2014-06-05 07:26 pm (UTC)Нет, все-таки сравнивать Майдан с Варшавским гетто я пока не готов, извиняюсь.
> что из етого здания оддаюццо приказы о штурме погранзаставы, взятии заложников, расстрелах и ты пы
Это как раз вполне ок. "Песнь о кондиционере" не ок, а это ок. Т.е. я не против того, что Порошенко приедет в Брюссель выйдет на трибуну Европарламента и начнет этот рассказ: "Из етого здания оддаюццо приказы о штурме погранзаставы, взятии заложников, расстрелах, поэтому мы приняли решение об авиаударе по зданию", только за.
no subject
Date: 2014-06-05 07:43 pm (UTC)Кондиционер мне тоже сразу не понравился, а вот версия "самолет стрелял по стрелку под елкой, попал, умирающий (мертвый) стрелок выстрелил куда попало и тоже попал" нравиццо до сих пор, хотя ее вероятность я отстаивать не возьмусь канешн.
Сам факт, что "самолет стрелял" по-моему бесспорный и не оспаривается уже.
no subject
Date: 2014-06-05 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 08:07 pm (UTC)гитлера уже давно нет, путинизм и рашизм - есть
счас вам не тогда
no subject
Date: 2014-06-05 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:39 am (UTC)http://sergeyhudiev.livejournal.com/
no subject
Date: 2014-06-05 11:49 am (UTC)Конкретно по етому посту - он полностью вменяемый, хотя понятно что мои оценки не совпадают (но и не сказать чтобы совсем наоборот). Хороший вариант по сдаче я вчера вычитал у кого-то в комментах - нужно договориться о сдаче под российскую юрисдикцию с последующей амнистией (там правда речь скорее о массовых награждениях будет иттить). Украине на такой вариант очевидно нужно соглашаться, аргументы Худиева тут полностью снимаются - но вариант абсолютно нереалистичный, потому что Пу нужна война чтобы отвлекать от очевидно украденного Крыма (и не только). И чем дольше тем нужнее.
no subject
Date: 2014-06-05 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 02:42 pm (UTC)