bazar_wokzal: (Default)
[personal profile] bazar_wokzal
Противники легалайза очень хорошо знают, чего хотят проститутки. Еще лучше они знают, чего они должны хотеть - для начала щитать свое занятие позорным, а клиентов насильниками, но там много пунктов.
 Для меня аморальна и неприятна сама мысль, что кто-то решает чужую судьбу за других.
Я не хочу чтобы добрые моральные люди запрещали мне заниматься чем я хочу (а они всегда запрещали - и спекуляцией, и торговлей, и азартными играми, и букмекерством).
Я не щитаю себя выше проституток, чтобы указывать им что делать, чего не делать и как чувствовать.
Я не готтентот.
Мне остается только бороться за права всех, чтобы в их дела не лезли со стороны (если не происходит насилия и преступлений реальных). Потому что ето и мои права.
Зассд.
Тут очень важное моральное расхождение.

Date: 2012-09-15 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
А вот как отец - ты бы хотел, чтобы твоя подрастающая дочь стала проституткой?

Date: 2012-09-15 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] argonov.livejournal.com
А вот как сын, ты бы хотел, чтобы за тебя профессию выбирали родители?

Date: 2012-09-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
У меня с родителями было полное взаимопонимание, и фактически свой выбор профессии я делал, глядя на них (мама - химик, отец - физик). Тем не менее, они были достаточно умными людьми, чтобы не решать за меня. Но к их советам я всегда прислушивался. У нас в семье все решалось консенсусом (модное тогда слово).
С другой стороны, ЖЕЛАТЬ ребенку определенного пути - вовсе не значит РЕШАТЬ за него.

Date: 2012-09-15 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] argonov.livejournal.com
Вы сами дали ответ на свой вопрос. Если дочь скажет что хочет быть проституткой - надо прийти с ней к консенсусу, обсудив все полюсы и минусы данного занятия

Date: 2012-09-15 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
> Если дочь скажет что хочет быть проституткой - надо прийти с ней к консенсусу, обсудив все полюсы и минусы данного занятия

Где-то так. А ещё лучше воспитывать таким образом, чтобы подобного желания не могло возникнуть в принципе.

> Вы сами дали ответ на свой вопрос.

Это вряд ли. Исходный вопрос был обращён к Базару. Ответить на него из своей головы я не могу - по императиву "отучаемся говорить за других".
Edited Date: 2012-09-15 11:35 am (UTC)

Date: 2012-09-15 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
А актрисой? Тоже была патриархально презираемая профессия, на кладбищах не хоронили аж.

Date: 2012-09-15 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Лицедеи тоже разные бывают. Вон, Шаляпин, например. Литургию пел. Где похоронен, правда, не знаю.
Тут трудно абстрактно рассуждать. Я не знаю, что с точки зрения религии более греховно - профессия актрисы или, скажем, биржевого трейдера :)

Date: 2012-09-15 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Уже три раза за два дня ответил на етот вопрос:)
Изначально он звучал про "выйти замуж за негра", а потом вдруг оказалось что ето расмзм. Про еврея и коммуниста тоже было.
Я бы не хотел, чтобы дочь свою жизнь строила по моим желаниям. Мне важно чтобы она сама за себя решала и была щаслива. Перечислять профессии, которых бы я для нее не хотел, слишком долго - ето ни разу не повод запрещать их ни ей ни другим.

Date: 2012-09-15 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Так приготовься, что он будет задан еще не один раз.
Впрочем, желаю, чтобы тебе его задавали жж юзеры, а не жизнь.

Date: 2012-09-15 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
взигида хатоу!

Date: 2012-09-15 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] argonov.livejournal.com
К сожалению, этот вопрос обычно задают люди с наивным представлением, что у каждого человека в такой ситуации должно возникнуть чисто иррациональное отторжение. Но вот есть люди, у которых этого отторжения нет. Сколько мне не пыталось общество объяснить, что проституция и спекуляция (в детстве было ещё) это плохо - таки не смогли. Единственно что я понял - что с точки зрения религии это греховно

Date: 2012-09-15 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
В данном случае всё немного не так. Я не настолько наивен, и о существованиях упомянутых категорий людей осведомлён. Вопрос задавался в самом честном смысле, безо всякого риторического подтекста. Интересно именно к какой категории Базар себя относит (в настоящий момент времени).

> Сколько мне не пыталось общество объяснить, что проституция и спекуляция (в детстве было ещё) это плохо - таки не смогли.

А мне вот доказательство теоремы Ферма (которое на 500 страниц) никак не смогли объяснить. Но оно от этого неверным не стало.

Date: 2012-09-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
А вы хотели бы, чтобы ваша дочь работала уборщицей?

Date: 2012-09-15 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Нет. Хотя и по разным причинам.
В случае уборщицы - по соображениям экономическим и творческим (работа малооплачиваемая и неинтересная). В случае проституции - возражения религиозные, я православный.

Date: 2012-09-15 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
+++возражения религиозные, я православный+++ С этого надо начинать. Далеко не все ваши собеседники религиозны. Православная точка зрения понятна - Бог не велит, и тут нечего возразить. :)

Date: 2012-09-15 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
> Православная точка зрения понятна - Бог не велит, и тут нечего возразить.

Ну, тоже не всё так просто. "Не велит" - это некоторое упрощение. Человеку даётся свобода, и знание о том, что грех удаляет его от Бога. А дальше он волен разбираться сам.

См. также - Мария Магдалина, "кто первый бросит камень...", и т.д.

Date: 2012-09-15 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да собственно св. Феодора (котороя жена Юстиниана) тоже была по этой профессии в молодости.

Date: 2012-09-15 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
я, как отец, не хотел бы. чтобы мой сын служил в армии. Ее надо запретить?

Date: 2012-09-15 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Запрещайте, ничего не имею против :))

Date: 2012-09-15 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Я бы запретил чесгря. Рабство же, пусть и временное. Для добровольцев можно оставить канешн.

Date: 2012-09-15 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Кста - забавный момент - вся без исключения практически российское элито от Петра и до середины-конца 19 века - служилое сословие. В чем я ничего плохого не вижу - хотя подозреваю, что это сильно сформировало российскую ментальность.

Date: 2012-09-15 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] oulenspiegel.livejournal.com
> Для меня аморальна и неприятна сама мысль, что кто-то решает
> чужую судьбу за других.

Николая, я хотя и не отношусь к противникам легалайза проституции (как и к его сторонникам), но вы же должны понимать, что эта логика ущербна?
В обществе люди в массовом порядке решают чужую судьбу за других:
1. Судьи, вынося приговоры
2. Родители и педагоги, воспитывая делей
3. Сотрудники правоохранительных органов, пресекающие преступные действия
4. Продавцы, отказывающиеся отдавать свои товары бесплатно
И много кто ещё. Общество оно так устроено, что люди в той или иной мере влияют на принятие решений друг другом и определяют судьбу друг-друга.
Кроме того, я считаю, что вся ваша философия глубоко ошибочна, потому что она предполагает наличие у человека некой абсолютной, кристалльно независимой воли, желания, в то же время, как желания и воля в действительности формируются в огромной мере обществом.

Date: 2012-09-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ага, про преступления как раз щас будет очередной пост из серии.
Тут разногласия именно из=за непроговоренности подробной - по сути я даже не уверен что они вообще есть (хотя могут быть).
Я согласен в отсутствии кристально чистой и в огромной мере обшества в процессе. У меня сверхзадача - увеличить в етой пропорции личную составляющую (для чего ту волю развивать воспитанием и образованием) и уменьшить роль общества (то есть в значительной степени борьба с патриархальным сознанием, тут нам с Ольгой и Мэри по дороге почти)

Date: 2012-09-15 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
(Утомлённо)

ну не бином Ньютона - деньги им нужны, деньги и ещё раз деньги. И безопасность чисто физическая, которая достижима в нормальном салоне вполне. При этом отсутствие налогов и 100% анонимность. Это в среднем.

Не требуется им легализации, если только речь не идёт об идеологической борчихе вроде sinful city sista.

А так любой легализации они предпочтут абсолютную тень - чтобы никто не знал, чем даме пришлось в такой-то промежуток времени заниматься.

И в среднем феи за легализацию точно не высказываются - "зачем мне этот гемор?"

Date: 2012-09-15 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
"деньги им нужны", отсутствие налогов и 100% анонимность - все это можно сказать про любую профессию. Всем нужны деньги и никто не хочет платить налоги. Давайте запретим все профессиональные занятия и все вместе будем счастливы?

Date: 2012-09-15 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Все правильно пишете. Даже странно, как можно на это возражать - разве что только с религиозных позиций.

Date: 2012-09-15 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Щас дальше будут основные возражения по делу

Date: 2012-09-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Палкин (from livejournal.com)
Раньше ты был феминистом, а теперь ещё и почётный проститут. Как это сочетается, учитывая, что феминистки в голос орут против проституции? Или это неправильные феминистки?

Date: 2012-09-15 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Неправильные канешн раз они за признание проституток недееспособными самим распоряжаться собой. Правильный я :)

Date: 2012-09-15 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] argonov.livejournal.com
Процитирую вас некоторые слова этих "феминисток"

"А это на практике неосуществимо: во-первых, отношение к данному занятию как антинравственному традиционно, потому что необходимо в целях выживания вида. Это занятие вредно для физического и психического здоровья. И в вас сие отношение тоже сидит, что бы вы там не утверждали. Если дочь придет и скажет "папа, я пойду работать проституткой секс-работницей, это мой свободный выбор", вы ей вломите люлей на основании подсознательного импульса "моя дочь не будет блядью", и речи о все работы хороши не будет, от слова совсем.

И во-вторых, неосуществимо потому, что проститутки не для того "придуманы", чтобы их уважали, как верно сказано ниже. Это вещь, неодушевленный предмет"

Такие вот феминистки в наше время пошли. Простиутка для них - неодушевлённый предмет. Вломить дочери люлей - в порядке нормы. Общественное осуждение проституток - правильная, здоровая реакция ради выживания вида

Date: 2012-09-15 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Константин Палкин (from livejournal.com)
Я вообще подозреваю, что многим из них просто нравится видеть себя спасающими кого-то или что-то, причём быть где-то в ближе к верхам соответствующего движения.

Profile

bazar_wokzal: (Default)
bazar_wokzal

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 02:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios