bazar_wokzal: (Default)
[personal profile] bazar_wokzal
Вчера Марта Кетро и Сабинуля поиграли в Толстого и Чехова (с заменой темы "сколько человеку земли надо" на более актуальное "надо ли строить отношения") http://marta-ketro.livejournal.com/483990.html
http://sabinulya.livejournal.com/857590.html#comments (второе подзамочное, но там взаимофренд легкий для интересущихся, для неинтересующихся мой короткий пересказ - антитеза там).
В етой паре не хватало третьего слепца перед слоном и моя жена (не читала, на мой краткий пересказ) сообщила, что баловаццо строительством отношений можно по остаточному принципу - когда переделаны все домашние дела и заработаны все деньги (чего ленивикам не грозит даже теоретически, ибо за покером не выходит ни того ни другого).

Троллю блаародство не к лицу.
Поетому когда Петрович Никонов вбрасывает в дцатый раз телегу про женщин-шахматисток http://a-nikonov.livejournal.com/1154187.html?view=111342987#t111342987 и его пытаюццо наивные ловить за руку типа "ты ж выкинул при цитировании важный конец, опровергающий все тобой написатое" он прямо и честно возражает, что выкинул все лишнее, а важное оставил. И он хороший тролль, настоящий мастер. А вот пытающийся меня потроллить в комментах Змей Г. (в двух ветках) явно талантлив, но на реплике "я со слабейшими на деньги не играю" прокололся как типикали школоло (хотя будущее у мальчика есть, если не закоролиццо и будет яботать над собой).
Пример мастерской отмазки в такой ситуации (один из) - глумерское "станки-станки-станки". (контекст шукать самим или уточнять у автора - я уже и так все пережевал).

Совсем не в тему, просто интересно http://ivanov-petrov.livejournal.com/1780125.html#comments
Про то что аутисты рождаюццо у инженеров. Напомнило народную примету про то что первый ребенок у программиста - всегда девочка.

Date: 2012-04-30 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com
Да я просто раскрыть могу:) там ничего такого нет подзамочно страшного:)
Сравнение с классиками это круто:))))))))

Date: 2012-04-30 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Я часто их в етой связи вспоминаю. Очень уж характерный пример того, как умные люди могут говорить противоположные вещи на одну тему - и быть правы одновременно, каждый по-своему.

Date: 2012-04-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com
Да, я перечитав несколько раз Мартин текст и комментарии пожалуй понимаю о чем вы:)
Мы всетаки не совсем ободном и том же с ней, в этом весь фокус

Date: 2012-04-30 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Да, я и об етом тоже. Люди часто под одними словами подразумевают довольно разные вещи - умолчания у всех очень сильно отличаются. Но немножко на другом уровне все ети разные вещи опять части одного и того же - проблемы общения и взаимопонимания (и в жизни и в дискуссии).

Date: 2012-04-30 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com
Совершенно верно:)
Edited Date: 2012-04-30 05:50 pm (UTC)

Date: 2012-05-01 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Троль тебе сразу подставился фразой про 90%, поэтому дальше игра в одни ворота. Но если бы сформулировал аккуратнее, типа процент евреев в сотке больше, чем в среднем по палате, а негров - меньше, то по сути он прав :)

Date: 2012-05-01 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
если сравнивать евреев с неграми, та да. А если с хохлами?

Date: 2012-05-01 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Да я ж не утвержал, что евреи самые умные, но выше среднего - факт. По-крайней мере, если по рейтингам выводить :)

Date: 2012-05-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ето да. Еще удивительнее, что у подавляющего числа людей всех национальностей и вероисповеданий число ног выше среднего :)

Date: 2012-05-01 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Ну, если не считать одноногих, число ног у всех будет примерно одинаковым.
А с мозгами какая аналогия? Нужно отсечь идиотов?
Но тогда мы придем к выводу, что в других нациях число идиотов выше, что не сильно отличается от исходного утверждения.

Date: 2012-05-01 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ну как же не щитать инвалидов?
Отсекать никого не нужно, просто шахматы не самый лучший (хотя и самый популярный) способ измерения ума.
На примере Исландии кстати заметно, что число идиотов и гениев коррелирует прямо, а не обратно - там и психбольных по максимуму и гроссмейстеров на душу населения тож.

Date: 2012-05-02 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Естественно, шахматы - не доказательство, а подтверждение теории. То же самое можно увидеть, взяв список нобелевских лауреатов, топ-100 Форбса, или любую другую группу, имеющую фактор "ума".
Но строгого доказательства тут нет конечно, для строгого доказательства наверное нужно IQ измерять и сравнивать статистику.

Date: 2012-05-02 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
IQ тоже не поможет, ибо составлялось белыми мужчинами под белых мужчин. Тем более статистика - она ж вся изначально социальна, гендерные и расовые роли навязываюццо с раннего децтва и ими пропитано буквально все вокруг. Еврейским мальчикам модно давать высшее образование, играть в шашматы и на скрипке - больше основание пирамиды, выше средний уровень и вершина.
Для чистого експеримента нужно брать тыщи детей всех рас и полов и воспитывать их кучей изолированно от остальных по особой методике (исключающей преподавание истории и знакомство с реальным миром до момента измерения заново придуманными тестами.
Такой в обозримом будущем никто не поставит. Но скоро могут быть результаты похожего - когда подрастут приемные дети знаменитостей, среди которых немало африканских негров. Они получат крутейшее образование и будет интересно посмотреть на результаты (хотя выводы из любых можно будет опять делать произвольные, пока выборка мала. Вот если бы мода укрепилась и продержалась несколько поколений)..

Date: 2012-05-02 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
"составлялось белыми мужчинами под белых мужчин."
Похоже на гнилую отмазку :) Сумма углов треугольника или там, квадратный корень, будут одинаковыми и для белых мужчин, и для зеленых.
Баскетбол вот тоже придуман белыми мужчинами для белых, что не мешает неграм в нем одупляться.

Версию про влияние среды и то что еврейских мальчиков принято отдавать на скрипки-шашки я слышал, в ней есть резон, но как метко замечает Никонов, люди стараются заниматься именно тем, что хорошо получается. А почему получается именно у еврейских?

Чтобы совсем уж отсечь влияние среды, тут нужны генетические исследования, но на это табу. Хотя вот тот факт, что белый никогда не сможет бегать и прыгать как негр, никого почему-то не удивляет.

Date: 2012-05-02 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
А в тесте IQ нету ни сумм треугольника углов, ни корней квадратных.
Физические возможности вроде марафона или баскетбола - немного другое, понятно что стартовые отличия есть (хотя в баскетбол и голова нужна). Для ума лучше брать настольные игры, где роль физики близка нулю.
У еврейских получается хорошо именно потому что мода - и их на старте скрипки/шахмат в тыщу раз больше негров, которых зато намного больше в баскетболе. На десяток начинающий - один третий разряд. На сотню - один второй. На тыщу - один первый. Без 50тыщ начинающих мастера скорее всего не будет ни одного. А вот если насильно набрать в шахматные кружки миллион негров - через 10лет ситуация заметно измениццо.
Белые спринтеры и марафонцы есть, и немало. А гошников крайне мало не потому что китайцы там умнее - а потому что нету массовых занятий на старте.

Date: 2012-05-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
В тесте IQ задачи на логическое мышление, а логика, как известно, не бывает мужской или женской (хотя те, у кого она отсутствует любят говорить про "особую" логику. Ну это все равно, что дебилов политкорректно называть альтернативно одаренными).

Есть конечно белые в спринте и баскете, но выигрывают негры, антропология другая :) Успешные белые там также редки, как Юдит.
А поскольку различия проявляются уже в раннем возрасте, белые отсеиваются, негры продолжают заниматься, отсюда и основание пирамиды шире.

Date: 2012-05-02 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Я все-таки за то чтобы не смешивать мозги и физкультуру.
Но научный подход должен быть один - нужно сравнивать одинаковое количество одинаково воспитанных детей, посвятивших тренировкам одинаковое количество часов. Таких експериментов повторяемых не было.
А на всей статистике по итогу несмываемая печать социалки.

Date: 2012-05-02 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Константин Палкин (from livejournal.com)
А как ты объяснишь, что в интернате соотношение мальчиков к девочкам было ~ 6/1 из года в год? Условия приёма были равными.

Date: 2012-05-02 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Да все так же - девочек ан масс с децтва натаскивают на другую жизнь - и в книгах и в школе и в семье. Плюс страх родителей оддавать молоденьких в интернат.

Date: 2012-05-03 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Палкин (from livejournal.com)
Не помнишь, как Миша в Сопоте рассказывал про интервью бывшего мужика, которому сделали операцию по смене пола? На вопрос "как ваши ощущения?" он ответил, что посто физически ощущает, как у него (неё) курчится мозг. Здесь игра слов: "курчиться" - уменьшаться, "курчак" - цыплёнок, а также эвфемизм для "курва".

Date: 2012-05-03 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
:)
Смутно, но таких шовинистических баек полно - из них наша культура состоит чуть более чем полностью. Вопрос, вериш ли ты в возможность научного подтверждения такой байки.

Date: 2012-05-03 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Палкин (from livejournal.com)
Зачем же они устраивают покерные турниры специально для женщин? Нет, конечно, они имеют право играть с кем захотят, и устраивать отбор по любому признаку, просто мужикам в голову не приходит устраивать отдельные турниры без баб-с.

Date: 2012-05-03 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Как раз организаторы всех етих турниров "только для женщин", как и конкурсов красоты - все мужики, за редчайшим исключением

Date: 2012-05-03 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Палкин (from livejournal.com)
А, ну тогда всё правильно. Только до турниров надо допускать исключительно победительниц конкурсов красоты, тогда со зрителей деньги можно будет брать.

Profile

bazar_wokzal: (Default)
bazar_wokzal

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 26th, 2025 10:40 am
Powered by Dreamwidth Studios