Государство и добро
Jul. 14th, 2011 06:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bazar_wokzalЛадно, забудем на секунду о том, что государство берет больше чем дает (ибо не вечный двигатель и издержки очевидны), и обещает-обманывает еще больше.
Будем как дети, я даже ненавистный капслук включу для ясности.
ЕСТЬ ДОБРО
ЕСТЬ ЗЛО
ЕСТЬ ОГРОМНАЯ ОЧЕВИДНАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ДОБРОМ, СДЕЛАННЫМ НА СВОИ (деньги или своими руками) И СДЕЛАННЫМ НА ЧУЖИЕ, ОДДАННЫЕ ДОБРОВОЛЬНО.
А С ТЕМ, ЧТО СДЕЛАНО НА ЧУЖИЕ, ОТНЯТЫЕ НАСИЛЬНО, РАЗНИЦА ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
Будем как дети, я даже ненавистный капслук включу для ясности.
ЕСТЬ ДОБРО
ЕСТЬ ЗЛО
ЕСТЬ ОГРОМНАЯ ОЧЕВИДНАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ДОБРОМ, СДЕЛАННЫМ НА СВОИ (деньги или своими руками) И СДЕЛАННЫМ НА ЧУЖИЕ, ОДДАННЫЕ ДОБРОВОЛЬНО.
А С ТЕМ, ЧТО СДЕЛАНО НА ЧУЖИЕ, ОТНЯТЫЕ НАСИЛЬНО, РАЗНИЦА ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-14 03:42 pm (UTC)Вот ето желание делать что-то простое и за ето получать все необходимое - оно настолько сильное, что я почти всерьез думаю, что человечество в прошлом просто чьи-то биороботы, брошенные за ненадобностью. Другое дело, что почти у всех приручаемых животных та же фигня, так что возможно оно продукт эволюции, я правда не очень понимаю какой.
"Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит" - это мечта, на которую можно купить почти любую массу народа.
no subject
Date: 2011-07-14 04:13 pm (UTC)Полностью согласиться мешает то, что етому всеобщему образованию сравнительно мало лет, а раньше была та же фигня. Да и сейчас, думаю, если собрать контрольную группу беспризорников - то желание никуда не денется. И зависимость от простой компутерной игрушки есть почти у любого.
no subject
Date: 2011-07-14 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 08:11 pm (UTC)Я как раз написал, что у нас близкое отношение к образованию и самообразованию - у меня мехмат МГУ 80х, а до етого обычная средняя школа, совсем плохим оно не было, но "быть как все" вдалбливало как могло (хотя против самообразования и тогда могло не так уж много, а сейчас подавно). Тут мы отличаемся - влияние той дрессировки кажется мне легко преодолимым при желании. А вот то, что желание преодолевать возникает мало у кого - кажется не от дрессировки зависящим.
no subject
Date: 2011-07-15 11:23 pm (UTC)Как же советская атеистическая пропаганда хорошо промыла тебе мозги если ты до сих пор не понимаешь (или притворяешься что не понимаешь) что вера это колоссальная ответственность за каждый свой поступок.
Кстати ты уже больше половины своих постов один хрен сведешь к религии. Напоминает известный анекдот о рядовом Сидорове который всегда о бабах думал. Может ты латентный поп? :) Признайся выйди из шкафа.
no subject
Date: 2011-07-16 07:52 am (UTC)Про веру=ответственность для тебя и еще нескольких моих знакомых я знаю, и признаю. Все мое рассуждение (и все рассуждения такого типа) - не про искренне (я бы еще написал сознательно, но не уверен что уместно) верующих, а про массово.
У меня даже есть собственная еволюция религиозных взглядов, что странно для нормального атеиста, правда сильно непоследовательная. Я симпатизировал толстовству и католичеству (великие писатели моя страсть, а там Честертон, Грэм Грин, Орсон Скотт Кард, Клайв Льюис, Войнич и многие другие, по ощущениям в православии и протестантстве на порядок меньше. Ольга Чигиринская из новеньких). Потом я был атеистом-богоборцем (бога нет, но если есть, то он большая сволочь, наверно близко к сатанизму по ФрицМоргену, которым я увлекаюсь в ЖЖ). И, наконец, когда я думаю об етом сейчас - хотелось бы видеть (сделать) школу апостола Фомы неверующего, а центральным эпизодом - вложение перстов. С моралью, что был момент, когда бог не жульничал, а давал проверять (полагаю, таких моментов еще было, но упор делается на обратное - Фома слегка осуждается в етом месте, а одобряется вера без сомнений и проверок, что делает ее (в моих глазах) неотличимой от мошенничества на доверии.
no subject
Date: 2011-07-16 10:25 am (UTC)Библию я впервые увидел на собственном крещении где меня крестили аки подпольщика в деревне под Калугой. Второй раз у своей тетки члена КПСС с еще довоенным стажем пример советского двоемыслия. Она работала в гостинице "Севастополь" вот ей какие то иностранные миссионеры и подарили.
Действительно многие думающие люди поддерживали гонимую Церковь часто только из противоречия этой мерзостной власти называемой почему то советской. Потом когда гонения прекратились некоторые отвернулись.
Твое религиозное становление поражает но не я тебе судья. Ты сам себе судья. Хорошо еще что ты не тепл это вселяет надежду -
"15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. " Откр 3
no subject
Date: 2011-07-16 10:51 am (UTC)Нащет тепл-нетепл оно ж субъективное, в глазах оценивающего. Я бы себя ни горячим ни холодным не назвал, стараюс быть объективным (слово неудачное). Я благодарен религии в историческом плане за архитектуру и литературу, тут нельзя переоценить, но в целом ее влияние на человечество кажется мне чересчур большим и отрицательным.
no subject
Date: 2011-07-15 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-15 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-15 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-15 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 09:42 am (UTC)Кстати, точка зрения, многократно высказанная нашими "либералами".
no subject
Date: 2011-07-17 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 02:55 pm (UTC)К сожалению, они сейчас "правят бал".
Либералы — это те, кто сейчас бомбит спальные районы Триполи, например.
В нашей стране под надуманными предлогами (вроде "приватизации") они охотно присваивают чужое, но их самих, видите ли, "нельзя грабить".
Про то, как они не любят "неправильный" русский народ, говорили многие либералы. Ты это прекрасно знаешь. Мы с тобой даже обсуждали случай Валерии Ильиничны ("место русских — у параши").
no subject
Date: 2011-07-17 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 03:24 pm (UTC)Просто они для тебя представители не того клана?
no subject
Date: 2011-07-17 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 05:49 pm (UTC)Всё ближе к нам, чем к США.
Между тем, не является особым секретом, что США преследует цель выдавливания из региона Китая и России.
no subject
Date: 2011-07-17 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 06:39 pm (UTC)Сформулируй вопрос понятнее, пожалуйста.
no subject
Date: 2011-07-17 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 03:22 pm (UTC)В реальной истории — только "либералы" в кавычках.
Что приводит к выводу, что "либералы" и есть настоящие (не выдуманные) либералы.
no subject
Date: 2011-07-17 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 03:37 pm (UTC)Но т.к. ты веришь в какой-то теоретический либерализм (это такая квазирелигия), я отделил реальную "либеральную" практику от твоей чистой утопии.
no subject
Date: 2011-07-17 03:43 pm (UTC)Что до моей самоидентификации, то либерал я в десятую очередь - после анархизма, космополитизма, атеизма, интернационализма. Но либерал, да.
no subject
Date: 2011-07-17 05:25 pm (UTC)Я просто верю в твою искренность. Хотя и не могу понять, как можно быть таким наивным.
no subject
Date: 2011-07-17 05:46 pm (UTC)Чужая позиция постоянно кажется то свинством, то идиотизмом - от етого очень трудно абстрагироваться, и мне при всем старании тоже регулярно не удается. Но стараться надо :)
no subject
Date: 2011-07-17 09:40 am (UTC)А оказывается, для кого-то эта разница неважна, а важно — на чьи деньги.
no subject
Date: 2011-07-17 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 03:32 pm (UTC)И это почему-то важнее разницы между добром и злом.
no subject
Date: 2011-07-17 03:39 pm (UTC)Например: "По твоему, добро нельзя совершать и на добровольно отданные деньги"
По-моему можно, и в добре на добровольно собранные нет вообще ничего плохого. Но есть разница на свои или на добровольно собранные, она заметна - больше я про величину разницы ничего не говорю.
Или "И это почему-то важнее разницы между добром и злом"
Совсем нет, разницу между добром и злом я упомянул первой, она важная. А вот ты, кажется, упорно не замечаеш несущественной для тебя разницы, за чей счет творится добро.
Кстати, Триполи бомбят государства, а не либералы. Государства - зло.
no subject
Date: 2011-07-17 05:03 pm (UTC)Всё не так. Разницу между добром "на свои" и на добровольно собранные ты назвал "ОГРОМНОЙ", а разницу между добром и злом вообще не упомянул.
Кстати, Триполи бомбят государства, а не либералы.
Именно бомбят "либералы", обладающие государственной властью.
И ты чувствуешь родство, т.к. сам добровольно не говоришь о преступлениях "либеральных" государств.
no subject
Date: 2011-07-17 05:39 pm (UTC)ЕСТЬ ДОБРО
ЕСТЬ ЗЛО
- это означает, что для меня между ними есть большая разница. Я готов разъяснять ето в комментах, раз возникла необходимость, но я не ожыдал етой необходимости.
Слово "ОГРОМНОЙ", (по перепрочтении признаю) я употребил неудачно, тут ты прав. Ету разницу следовало назвать заметной. Огромна разница между на свои или добровольные - и на чужие. Сейчас редактировать основной пост нечестно, но в полное собрание моих сочинений войдет исправленная благодаря тебе формулировка, а оригинал будет в сносках.
Я отказываюсь называть "либералами" или либералами людей, которые сами себя так не называют. Ливию бомбят демократы, и демократические государства.
Сам я добровольно говорю только о чем хочу, но готов поддержать разговор о чем угодно, если того хотят мои собеседники (например, ты), не уклоняясь от неудобных и неприятных вопросов. Да, убийцей и мерзавцем можыд быть не только верующий коммунист, но и либерал, и анархист, и атеист. И что? Важно чтобы мы отличали хорошее от плохого и не убивали друг друга.
no subject
Date: 2011-07-17 05:42 pm (UTC)ППКС
no subject
Date: 2011-07-19 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-19 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 05:10 pm (UTC)А любимые тобой либералы, конечно, непричём. Удобная готтентотская позиция: судить коммунистов по практике 1930-х, а либералов — по чистой теории.
no subject
Date: 2011-07-17 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 06:47 pm (UTC)Так что сказку о том, что "бомбят государства, а не либералы" (а либералы, мол, не при чём) ты кому-нибудь другому расскажи.
no subject
Date: 2011-07-17 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 10:26 pm (UTC)Скорее, ты просто недостаточно осведомлён о некоторых "уважаемых" либералах.
Гавел (он же "гуманитарный бомбардировщик") уже и прежде участвовал в организации массовой бойни под "благовидными" предлогами.
Странным выглядит твоё противопоставление "либерала" Гавела и государства. Например, Во время бомбардировок Сербии Гавел был президентом Чехии, которую он к тому времени уже втянул в НАТО (кстати, побоявшись провести референдум, т.к. по опросам большинство чехов было против). Именно Гавел был тогда в числе самых ярых натовских ястребов и, бесспорно, самым красноречивым из них.
Гавел уж точно не мать Тереза.
В этой связи мне кажется, что тебе будет интересен разбор доктрины "гуманитарного империализма" Ноамом Чомски — человеком куда более интеллектуальным, чем Гавел, и, заодно, — куда более близким тебе по взглядам (он анархист/либертарианец).
no subject
Date: 2011-07-20 09:49 pm (UTC)У Хомского многобуков, в целом болемене здраво, но ничего принципиально нового я там не увидел. То что США часто злоупотребляют силой общеизвестно, то что они ето делают чаще по моральному зову, чем по злому умыслу - с натяжкой совпадает с моими ощущениями и ты пы.
С теоретической позицией Гавела о том что интересы людей выше интересов государств я безусловно согласен - ето правильная либеральная позиция. С практическим воплощением етой идеи в виде бомбардировок все намного хуже, тут я ближе к Хомскому.
no subject
Date: 2011-07-19 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-19 10:45 am (UTC)