Продолжение вчерашнего, из архивов

[bazar_wokzal]

Forza Milan (17:09:23 9/04/2009)
Николай а позвольте узнать в какой (или каких) букмекерских конторах вы делаете ставки?


bazar-wokzal (17:11:22 9/04/2009)
долго перечислять, два десятка примерно


Forza Milan (17:11:41 9/04/2009)
есть ли среди них ФОН и Бетфайр?


bazar-wokzal (17:12:26 9/04/2009)
фона давно нет - они режут очень быстро, геморроя больше чем игры. Фаер канешн есть - но это не конотора, а биржа


Forza Milan (17:12:50 9/04/2009)
а что значит режут?


bazar-wokzal (17:13:15 9/04/2009)
не дают поставить денег, снижают максимум до нуля.


Forza Milan (17:13:50 9/04/2009)
понятно, спасибо что предупредили. А скажите пожалуйста 2-3 самые надежные букмекерские конторы, где можно спокойно играть не опасаясь за что-либо


bazar-wokzal (17:14:21 9/04/2009)
марафон, бетфаир, пиннакл


Forza Milan (17:15:03 9/04/2009)
марафон надежное место?=-O серьезно?


bazar-wokzal (17:15:18 9/04/2009)
да, вполне


Forza Milan (17:17:40 9/04/2009)
ясненько, ну ладно. А бетфайр - это получается там надо размещать ставку и ждать пока кто-то ее примет?


bazar-wokzal (17:18:18 9/04/2009)
долго объяснять, лучше разобраться самому. Там есть русский язык и тестовый режим


Forza Milan (17:19:22 9/04/2009)
а скажите мне 2-3 именно букмекерские конторы в их стандартном варианте (поставил - выиграл или проиграл). ну т.е. еще парочку кроме Марафона и пиннакл


bazar-wokzal (17:21:02 9/04/2009)
фон и бетсити для новичка хорошие


Forza Milan (17:21:17 9/04/2009)
ок спасибо


Forza Milan (17:24:46 9/04/2009)
а бетсити дает нормально играть, не урезает ничего?


Forza Milan (17:24:59 9/04/2009)
или пиннакл


bazar-wokzal (17:27:42 9/04/2009)
ну, пока вы с этим столкнетесь - много времени пройдет. От везения зависит


Forza Milan (17:28:21 9/04/2009)
может тогда вообще вручную делать ставки? т.к. у меня рядом с домом целых у пункта букмекерских контор


Forza Milan (17:28:32 9/04/2009)
3 пункта т.е.


bazar-wokzal (17:29:38 9/04/2009)
если нелениво туда бегать - да, вполне


Forza Milan (17:31:01 9/04/2009)
а если они поймут по ставкам что это один и тот же тип регулярно ставит и выигрывает?


bazar-wokzal (17:37:09 9/04/2009)
ну для этого надо как минимум регулярно выигрывать. Решайте проблемы по мере возникновения


Forza Milan (17:38:02 9/04/2009)
ну а если каждую неделю по 5-7 тысяч рублей выигрывать как они к этому отнестуся?


bazar-wokzal (17:38:44 9/04/2009)
не знаю, попробуйте. Убивать вас никто не будет, если вопрос про это


Forza Milan (17:39:10 9/04/2009)
нет вопрос о том что или как-то запретят делать ставки или в какой-то момент не отдадут выигрыш


bazar-wokzal (17:40:30 9/04/2009)
приличная контора выигрыш отдаст всегда. Чтобы запретили ставить в будке - надо не выигрывать, а обматерить кассиршу


Forza Milan (17:41:33 9/04/2009)
ну тогда я не понимаю почему некоторые игроки так страдают из-за того что им контора не дает ставить в интеренете, обрубая максимальные размеры ставки, если можно так легко прийти и ставить вживую?


bazar-wokzal (17:46:02 9/04/2009)
Некогда по будкам бегать. И максимумы в будках тоже небольшие


Forza Milan (17:47:16 9/04/2009)
а если я даже в перспективе нехочу ставить больше чем 10 тысяч рублей на одну ставку? А сейчас и на период как минимум ближайшего полугода я собираюсь ставить на каждую ставку по 1, максимум 2 тысячи рублей


bazar-wokzal (17:47:52 9/04/2009)
тогда будки подходящее


Forza Milan (17:48:38 9/04/2009)
а сильные игроки в среднем сколько денег ставят на каждую ставку?


bazar-wokzal (17:49:16 9/04/2009)
сколько смогут или сколько захотят


Forza Milan (17:50:23 9/04/2009)
а правда что если сильный плюсовой игрок делает ставку контора почти сразу снижает коэффицент после этого?


bazar-wokzal (17:51:37 9/04/2009)
неправда, но бывает.


Forza Milan (17:52:29 9/04/2009)
понятно. а можно еще узнать - каким образом вы решаете вопрос с налоговыми органами? ведь когда вы обналичиваете выигранные деньги можете попастьв поле их зрения?


bazar-wokzal (17:53:17 9/04/2009)
вообще не решаю. Не возникал еще вопрос, а заранее я не люблю


Forza Milan (17:53:28 9/04/2009)
а как вы обналичиваете?


bazar-wokzal (17:53:41 9/04/2009)
никак, я ж играю


Forza Milan (17:53:52 9/04/2009)
на что же вы живете?


bazar-wokzal (17:54:12 9/04/2009)
ну снять с конторы можно - см. раздел выплаты.


Forza Milan (17:54:21 9/04/2009)
а


Forza Milan (17:55:22 9/04/2009)
я просто могу сообщить что есть такая немецкая карта - Click2Pay. ее преимущество в том что она не именная, т.е. переведя на нее деньги и обналичив в банкомате нигде не засветишься и никто не узнает ничего


bazar-wokzal (18:04:41 9/04/2009)
не, ненада, спс


Forza Milan (23:14:27 22/04/2009)
Николай! Как вы думаете какая приблизительная стратегия у Маслака в ставках? Хотя бы общая суть


bazar-wokzal (23:57:00 22/04/2009)
вроде у него надо спрашивать


Forza Milan (23:57:12 22/04/2009)
он не говорит


bazar-wokzal (23:58:06 22/04/2009)
ну еще глупее если я буду говорить


Forza Milan (23:58:29 22/04/2009)
понял. тогда другой вопрос - какое у вас мнение по-поводу такой страегии как ставки на андердогов?


bazar-wokzal (00:01:14 23/04/2009)
если тупо поставить на все П2 - выиграть не получиццо


Forza Milan (00:01:24 23/04/2009)
а как надо?


bazar-wokzal (00:01:51 23/04/2009)
надо разбираццо на что ставить а что пропускать


Forza Milan (00:02:02 23/04/2009)
а как научиться разбираться?


bazar-wokzal (00:02:22 23/04/2009)
больше смотреть, постепенно научишся


Forza Milan (00:02:57 23/04/2009)
а как вы думаете если я куплю архив всех ставок Маслака за последние 2 года (есть такая возможность) - это будет хорошим учебным материалом?


bazar-wokzal (00:03:11 23/04/2009)
наврядли


Forza Milan (00:03:18 23/04/2009)
почему?


Forza Milan (00:03:39 23/04/2009)
там за пару лет результат - выигрыш примерно 400 тысяч


bazar-wokzal (00:04:07 23/04/2009)
архивы очень быстро теряют ценность. Спорт меняется, букмекеры тоже


Forza Milan (00:04:29 23/04/2009)
ну а можно сделать выводы а его стратегии?


bazar-wokzal (00:05:05 23/04/2009)
можно попробовать, но я не верю что много шансов повторить чужой успех


Forza Milan (00:05:50 23/04/2009)
а можно просто стать плюсовым игроком (но с успехами хуже чем у него) внимательно изучив все ставки и поняв на основе каких закономерностей он их делал?


bazar-wokzal (00:06:39 23/04/2009)
гораздо проще стать плюсовым игроком изучив текущее состояние своего вида спорта и понятие валуя


Forza Milan (00:07:41 23/04/2009)
понятие валуя я понял, но это все в теории. а в реальности не пойму как оценивать точно шансы?


bazar-wokzal (00:08:55 23/04/2009)
а точно и не надо. Просто чем больше смотришь - тем лучше оцениваеш. Самый простой способ - писать линию до букмекера а потом рассматривать кандидатами на ставку те места где букмекер с тобой не согласен


Forza Milan (00:09:13 23/04/2009)
это делается только по статистике предыдущих встреч команд которые играют друг с другом?


bazar-wokzal (00:09:32 23/04/2009)
нет, но статистика одна из пары десятков важных факторов


Forza Milan (00:09:51 23/04/2009)
а где можно прочитать про остальные факторы?


Forza Milan (00:10:10 23/04/2009)
ну кроме косвенных - типа травм


bazar-wokzal (00:10:15 23/04/2009)
вроде нигде:). Везде понемножку.


Forza Milan (00:10:17 23/04/2009)
или мотивации - это я знаю


Forza Milan (00:10:28 23/04/2009)
я книгу Миллера читал, "Профессиональный игрок"


bazar-wokzal (00:10:56 23/04/2009)
ну уже что-то, я и его не читал:). Но по тому что слышал -вроде неплохое


Forza Milan (00:12:19 23/04/2009)
ну а вот если практически рассуждать - если я оцениваю что шансы на то в определенном матче состоится события П1 - что веростность тут например 60%. То какой должен быть коэффицент чтобы можно было ставить? Ведь получается если коэф. будет чуть больше двух - то это всего лишь игра в ноль?


bazar-wokzal (00:13:07 23/04/2009)
если вероятность 60%, то 2хороший коф и повод для ставки


Forza Milan (00:13:55 23/04/2009)
а, ну да это я чуть ошибся в математике. На самом деле коэф чуть меньше 2 (примено 1.9 - это игра в ноль, да?


Forza Milan (00:14:05 23/04/2009)
или 1.8


bazar-wokzal (00:15:25 23/04/2009)
1.8 уже плохой. Математика важное, да. Без нее трудно понять что разница между 1.8 и 1.9 намного больше чем между 1.9 и 2 например


Forza Milan (00:19:41 23/04/2009)
Понятно, а как вы думаете о такой системе как серия экспрессов на валуи? Условно говоря я выбрал 4 таких матча, в них коэффиценты на фаворита от 1.9, и на то что аутсайдер не проиграет тоже примерно такие. И ставлю 6 экспрессов: сначала все матчи П1, потом 4 матча где по очереди в одном матче Х2 в другом П1 (N1 - X2, N2 П1, N3 П1 и т.д. в след. N1 - П1, N2 - Х2, N3 - П1 и т.д.)., и в 6 экспрессе уже 2 матча играю Х2 и 2 матча П1?


bazar-wokzal (00:20:44 23/04/2009)
чуш вроде явная - если ставить против себя, то проиграеш маржу. Исключение только с вилочными ставками


Forza Milan (00:23:09 23/04/2009)
что даже маленького плюса не может быть? ведь в некоторых случаях будет достаточно чтобы только в двух матчах из 4-х были нужные П1. И любая комбинация 3-х побед (в экспрессе из 4-х матчей) также будет выигрышем. причем коэф. будет в районе 14-15. Т.е. даже если один раз так проигра 6 экспрессов а другой раз выиграл - уже маленький плюс


bazar-wokzal (00:24:43 23/04/2009)
ну чтобы себя не обманывать - надо нудно рассматривать все варианты и их вероятности, а не только выиграные. И считать точно а не на глазок


Forza Milan (00:26:00 23/04/2009)
я просто проверял эту систему на бумаге (не ставя деньги) - после 96 ставок прибыль примерно 2% с оборота. Это притом что по ходу игры я подкорректировал выбор матчей и во второй половине дистанции дела пошли лучше чем в начале


bazar-wokzal (00:30:15 23/04/2009)
тут правильнее на бумаге считать все исходы теоретически - ибо все просчитывается до конца, практика токо сбивает. 96 ставок вообще смешно, для любой серьезной проверки нужно больше тыщи


Forza Milan (00:33:25 23/04/2009)
ну вот щас я посчитал в уме - если на 4 матча в каждом я считаю победу хозяев как вероятность 60%, то вероятность того что любые 3 матча из 4-х будут П1 - вероятность тут 22%


Forza Milan (00:33:48 23/04/2009)
т.е. 0.6х0.6х.0.6


Forza Milan (00:34:24 23/04/2009)
т.е. это будет 0.216 - примерно 22%


Forza Milan (00:35:55 23/04/2009)
т.е. я буду выигрывать 1 раз из пяти. а у меня 6 экспрессов с аналогичной статистикой. т.е. действие то выгодное!


Forza Milan (00:36:26 23/04/2009)
если в каждом экспрессе коэф. хотя бы 12


Forza Milan (00:40:40 23/04/2009)
это чтоже получается что выгоден вообще любой экспресс при условии что его коэф. будет в районе 12 и каждое событие оценивается не менее 60%?


Forza Milan (01:02:28 23/04/2009)
и все-таки насколько в финансовом плане вы оцениваете такое решение как отдача 500$ взамен архива ставок Маслака, насколько это выгодное по деньгам решение?


bazar-wokzal (01:27:56 23/04/2009)
ваще невыгодное вроде. Но если у тебя другое мнение, я свой архив готов оддать за ьу же сумму:)


Forza Milan (01:28:32 23/04/2009)
а вот че все только за деньги готовы отдать архив?:-)


bazar-wokzal (01:29:06 23/04/2009)
ну раз кто-то щитает что нечто обладает стоимостью - грех не взять денег:)


Forza Milan (01:29:44 23/04/2009)
так отдайте мне его бесплатно, раз вы считаете что это не стоит денег - то не буду спорить


bazar-wokzal (01:30:50 23/04/2009)
лениво и незачем:)


Forza Milan (01:31:36 23/04/2009)
я подумаю..только сначала хочу узнать сколько примерно ставок в вашем архиве и каковы результаты?


bazar-wokzal (01:34:12 23/04/2009)
Нексолько тыщ за год (в этом году пока 1300) в целом плюсовой, но за етот год минус


Forza Milan (01:34:38 23/04/2009)
а каковы причины минуса за этот год? и ставки на какие виды спорта?


bazar-wokzal (01:35:22 23/04/2009)
пчти исключительно теннис, зимой еще биатлон. Знал бы причину минуса - его бы не было:(


Forza Milan (01:37:00 23/04/2009)
дело в том что у Маслака вот ставки на многие виды спорта..и футбол и хоккей и баскетболл и теннис. это как-то больше по душе мне


bazar-wokzal (01:37:57 23/04/2009)
ну я не настаиваю:)


Forza Milan (01:38:24 23/04/2009)
а что вы думаете если я изучу ставки плюсового игрока - я не пойму суть стратегии его?


bazar-wokzal (01:39:19 23/04/2009)
ну что-то поймешь, но повторить наврядли. Если сам щитаеш нужным и есть лишние 500 - дай заработать хорошему человеку


Forza Milan (01:39:55 23/04/2009)
ну а на какие результаты я могу рассчитывать после того как изучу? (минимальный минимум какой)


bazar-wokzal (01:41:15 23/04/2009)
ни на какие. Рассчитывать ваще ни на что нельзя:). Надеяццо можно


Forza Milan (01:41:28 23/04/2009)
а на что можно надеятся?


bazar-wokzal (01:42:40 23/04/2009)
на что угодно:). Слишком много параметров, самый важный - твоя способность думать. Причем материал для думать ваще говоря может быть любой - хоть результаты по марафону, хоть архив чужой


Forza Milan (01:44:09 23/04/2009)
ок ну а вот насчет того что получается что выгоден экспресс при условии что его коэф. будет в районе 12 и каждое событие оценивается не менее 60%? (при условии что там 4 события и мне надо чтоб сыграли любые 3 события из 4)


bazar-wokzal (01:45:30 23/04/2009)
3из4 - это уже система а не экспресс. Лениво щитать, я ж не учиталь матьиматеки


Forza Milan (01:45:43 23/04/2009)
так я уже сам посчитал


bazar-wokzal (01:46:28 23/04/2009)
тада сам и играй:)


Forza Milan (01:50:00 23/04/2009)
тут есть проблема в том что скоро уже начнется перерыв в тех видах спорта где у меня пока получается выигрывать на бумаге - я имею ввиду хоккей и западные футбольные чемпионаты


Forza Milan (01:50:09 23/04/2009)
они все с осени по весну идут


Forza Milan (01:59:48 23/04/2009)
ладно тут все ясно...а вот скажите - это правда что у Морозевича слабая нервная система и вообще он психологически неуравновешен?


bazar-wokzal (02:00:23 23/04/2009)
ну он довольно странный, но слабая не сказал бы


Forza Milan (02:01:52 23/04/2009)
а в чем его странность заключается?


bazar-wokzal (02:02:30 23/04/2009)
было бы просто описать - не было бы странностью. Обычный гениальный шахматист


Forza Milan (02:03:15 23/04/2009)
ну а хотя бы в общих чертах? почему странный?


bazar-wokzal (02:03:35 23/04/2009)
не могу объяснить. Не такой как все


Forza Milan (02:04:36 23/04/2009)
ну то что он во время турнира обычно не общается с другими шахматистами это ж тоже не так как все?


bazar-wokzal (02:04:55 23/04/2009)
вроде общается


Forza Milan (02:05:57 23/04/2009)
ну вот был я на вечерке...зрителем..он после каждой партии отходил подальше от основного действа и по какой-то там лужайке прогуливался вместе с Барским. когда обьявляли тур подходил к столику-играл-и сразу отходил обратно


bazar-wokzal (02:06:31 23/04/2009)
ну значит просто с Барским ему было приятнее обзаццо чем с другими:)


Forza Milan (02:08:37 23/04/2009)
а что он делает в свободное от шахмат время? (турниров и тренировок) а то я просто изучаю вопрос профилактики профессионального выгорания и вот это как раз в тему - про свободное время


bazar-wokzal (02:10:12 23/04/2009)
не знаю


Forza Milan (02:11:46 23/04/2009)
а я между прочим понял за счет чего он одерживает свои победы - за счет дебютного моделирования. т.е. придумывает какие-то новые глубокие стратегические концепции. практический пример - победа над Крамником в Мексике в бенони с пешкой на е3


bazar-wokzal (02:13:09 23/04/2009)
понял - попробуй повторить:)


Forza Milan (02:14:51 23/04/2009)
А я как раз сейчас плету паутину вокруг вашей любимой скандинавки - вариант 2.Кс3


Forza Milan (02:16:41 23/04/2009)
но это я к тому что я понял чем отличаются элитные игроки от просто гроссов - вот например Амонатов - просто крепкий человек. Чисто считает варианты, ничего не подставляет и четко забирает все что дают. Но при этом он сильно отстает например от участников Линареса. Потому что те кто играет в Линаресе они мало того что умеют то что умеет Амонатов, они кроме этого еще и играют основываясь на глубоких стратегических концепциях! не только в дебюте а вообще


Forza Milan (03:46:03 23/04/2009)
а правда что ставки проще покера?


Forza Milan (03:46:03 23/04/2009)
и еще интересно какого вы мнение о сериале улицы разбитых фонарей? На мой взгляд это лучший российский сериал

Comments

[detiarbata.livejournal.com]

Ну надо добавить тебе еще вопрос (понял, что любишь отвечать) - о каком Маслаке шла речь?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А их много? О Косте, ссылка на его ЖЖ двумя постами ниже - с него началась ета история. Диалоги со мной - это приквел:).

[max-dnepr.livejournal.com]

Глубоко копает!

[bazar-wokzal.livejournal.com]

И широко:). Не уверен, что ваще остались неохваченные им шахматисты с открытой асей

[winpooh.livejournal.com]

Немного напомнило некоторые дзенские диалоги. В которых ученик задаёт вопросы, которые ему кажутся важными, а учитель вроде как на них отвечает, но при этом - совсем о другом. Хороший жанр :))

[bazar-wokzal.livejournal.com]

На любителя очень:).
Но да, на дзен определенно похоже. И даже были уже в етой рубрике педагогические удачи.

[disum.livejournal.com]

А что, Костя засветил свой архив ставок? -).
В сомненьях я -)

[disum.livejournal.com]

Или Костя ради такого случая создаст эту БД и впарит товарищу, из которой последний ничего не поймет? -)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не, вроде как раз не засветил - и ето чудо пришло ко мне. Видимо ращщитывая что у меня-то Костин архив есть наверняка:). Очевидно ж что Костя его раздает всем желающим кроме етого нещасного

[konek-gorbunok.livejournal.com]

А Маслак действительно очень крутой и очень успешный покерист и беттер? Или просто глумится над идиотами?

Кстати, не общался ни с одним шахматистом (от гросса до КМС), которому совсем неинтересны покер и ставки. Интересно, почему так получается? :)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну наверно можно убрать "очень" - но достаточно успешный, чтоб глумиццо точно.
Интерес шахматистов простой и корыстный. Шахматам отдано много лет упорного труда, прочитаны сотни книг - и можно с трудом заработать на хлеб без масла. Зато есть навык учиться. Отдав покеру малую часть сил и прочитав пару книжек - уже хватает на икру. Все-таки покер в обучении намного проще шахмат, а денег в нем много больше - КПД потрясает воображение нищих шахматистов, было бы странно если бы интереса не было. Интерес к ставкам той же природы, он где-то между ближе к покеру.

[konek-gorbunok.livejournal.com]

Я имел в виду не шахматистов-проффи, а людей сносно играющих в шахматы. Я, например, мастер ФИДЕ. Если бы я за последние 20 лет прочитал хоть одну шахматную книгу (читаю только околошахматные), я был бы как минимум ММ :) И никогда не рассматривал шахматы в качестве заработка, или даже приработка (хотя периодически хватал призы, но небольшие и между делом). А покер мне просто интересен. Хотя сейчас он и отложен в долгий ящик - на него нет времени и сил, и это продлится еще минимум несколько месяцев. :( У нас самолет бегает по взлетной полосе, а я гоняюсь за ним и рабочими с моими чертежами в руках. :) Тешу себя мыслью, что смотаюсь в Америку, увижу друзей, а заодно сыграю в "Ворлд оупен" и ... Лас Вегас :))) Но это sweat dreams. :)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, мечты похожи, и я тоже уже не шахматист:). Там и встретимся:)

[disum.livejournal.com]

По первому пункту - это к Косте -).
Шахматы, ставки, покер - это все одно, творчество, где умом все добывается

[(Anonymous)]

Леди и джентльмены!

У меня прибыль +8.65% с оборота после 202 ставок, вот доказательства:
http://www.stavki.info/index.php?page=tipster&part=10&id=3355&tname=%D4%EE%F0%E7%E0

Все остальное - лирика!

[disum.livejournal.com]

Акуеть, дайте две.
Придешь после 2000 ставок (по Миллеру) и объявишь результат

[(Anonymous)]

а мне mf насчитал 14% после > 6000 :)

[(Anonymous)]

Ты не забыл сообщить всем что уже спустился до 3% с оборота и со дня на день уйдешь в минус ?

[(Anonymous)]

Зачем копейки гонять, когда есть те же ставки на финансовом рынке.
Пара мувов и прибыль больше, чем после анализа тысяч ставок в году.
Такой расклад сильно ломает ленивого человека играть с буками.

Пара мыслей

[gm-petrovich.livejournal.com]

Настоящая энциклопедия беттинга, почитал с удовольствием :)

По моему мнению - главное преимущество в ставках - это информация.

Как только человек, чтобы потешить свое эго, начинает делиться секретами с окружающими,
преимущество исчезает. Букмекеры начинают улучшать линии, "убивают" темы, и т.д.
Говорят, что пока народ не начал активно обсуждать на форумах ключевое число 3 на фору в американском футболе, буки сами не подозревали насколько это важно :)
Думаю, Николай может привести немало примеров из своей практики.


Возьмем тот же пиннакл - его так хвалили в последнее время, что привлекли толпу китайских бонусхантеров :) - и в результате отменен стартовый бонус в $500 , обеднела линия, ухудшились коэфы на пару процентов.

Re: Пара мыслей

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Такая проблема есть, причем не только в беттинге. Другая сторона - как учиться без общения с коллегами? Ситуация в любой деятельности не стабильна, а постоянно меняется - ИМХО, важнее не зряшные попытки ее законсервировать (далекий аналог в шахматах - не делиться своими анализами, новинками), а тренировка собственных мозгов - чтоб справлялись с изменениями побыстрее. Но тут каждый для себя ищет золотую середину между болтать/молчать. Я болтун не заради эга (мне особо нечем хвастаццо кроме отдельного фарта), а именно самообучения для. Конкретную дыру бук все равно рано или поздно залатает, но в целом игрок на обучение мотивирован лучше бука - этими надо пользоваццо.

[ukrfan.livejournal.com]

И не лень же общаццо не просто с долбоёбом, а с НУДНЫМ долбоёбом...

[bazar-wokzal.livejournal.com]

У ленивиков все просто - когда лень, я и не общаюсь.