Партийные разногласия

[bazar_wokzal]

Отец-основатель нашей бесплатной партии Сапожник написал несколько программных постов, из которых я выделю тот, с которым не согласен (ниже и выше все верное). Комментов там уже чересчур много чтобы я их осилил, и наверняка кто-то уже сказал, но все же.
Теоретически в вакууме он прав - либералы сторонники федерализма и ненада быть против колхозов если Путин за.
Но реалии от сферического вакуума отличаюццо очень заметно - и в них ясно видно, что данный случай никакое не исключение, путинисты врут как всегда и никаких сторонников федерации на Юго-Востоке Украины нету (то есть понятно что они есть, но власть силой оружия захватили не они). Есть вооруженные Путиным бандиты, линчующие людей и берущие заложников. Напрямую подотчетные российским нацикам вроде Баркашова и Рогозина. И анти-террористическую операцию против бандитов и мерзавцев либералы вроде меня безусловно одобряют (как одобрил бы я ее и против Путина и его хунты).
А настоящий сторонник федерации (больше власти регионам) как раз Яценюк, о чем явно говорит его недавнее выступление.

Comments

[liberallissimus.livejournal.com]

Если можно, грубо приблизительно, сколько по-Вашему пришло на референдум (с в Донецке-Луганске с точностью > < 50%, (можно точнее если хотите) и сколько из них было реально голосов ЗА (> < 50% можно точнее).
Ну и по Крыму такой же вопрос.

Ищу истину

[(Anonymous)]

Где факты что там именно путинские наемники?

[edwards75.livejournal.com]

"...никаких сторонников федерации на Юго-Востоке Украины нету... Есть вооруженные Путиным бандиты..."

А люди без оружия, постоянно протестующие против украинских военных, выгоняющие тех - есть?

[gena-t.livejournal.com]

А вдруг там и в самом деле народ поднялся? Если считать, что там русские живут, то этого конечно быть не может. Русские народ послушный властям, такой херней заниматься не будет. Но если там и в самом деле хохлы, то это все меняет. Хохлы народ боевой, у них там Махно был и всякие другие народные герои. Вполне могли восстать.

[disum.livejournal.com]

Почему пост не в топ. Это же готовый срач -)

[fdgdfgdf (from livejournal.com)]

[ffedd-ya.livejournal.com]

Меня удивляет следующее.
Как я понимаю, либерализм базируется на правах человека и уважении к ним.
Как следствие, настоящие либералы:
1. понимают, что у других людей может быть иное мнение и это объективная реальность (а не следствие тупости или зомбированности оппонента)
2. понимают, что с людьми с другим мнением надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не действовать путём насилия (т.к. уважают права людей с другим мнением)
3. при попытках договориться - стремятся ПОНЯТЬ чужое мнение, чтобы решить, где можно сделать уступки, а где нет и выработать некий компромисс.
(это мои рассуждения, если с чем-то не согласны - просьба указать)


Так вот, нынешняя киевская власть демонстрирует абсолютную противоположность и по 1, и по 2, и по 3. Она даже просто не понимает, что есть люди с иным мнением и они - не зомби, не платные агенты и не дебилы.

То есть киевские власти явно не либералы.

Что касается востока - то восток пытался действовать мирно - только этого Киев не слышал:
oblrada.lg точка ua/content/zayavlenie-prezidiuma-luganskogo-oblastnogo-soveta-1 Вот заявление президиума Луганского областного совета от 22 марта - то есть полтора месяца назад:
Сегодня исполнился ровно месяц с того дня, как было подписано соглашение между Президентом Украины и оппозицией об урегулировании политического кризиса. Что сейчас имеет страна?
Украина потеряла Крым и «здобула» власть, которая очень быстро разочаровала даже тех, кто ее над собой поставил. Обычными явлениями стали погромы, насилие, мародерство со стороны ударных сил майдана, то ли не контролируемые, то ли покрываемые представителями этой самой новой власти. Страна сползает в системный кризис, а ее руководители заняты устранением неугодных по политическим мотивам и прямым преследованием инакомыслящих....
Верховная Рада в течение месяца не приняла ни одного закона, который хотя бы в ничтожном объеме расширил права и свободы граждан, реформировал систему власти, изменил основы развития экономики и бизнеса, создал предпосылки для реальной борьбы с коррупцией.
Хаотические порывы людей, получивших в управление страну, не просто удивляют, но и вызывают возмущение все большего количества граждан. Они заставляют задуматься, кто на самом деле сегодня управляет государством и принимает решения: «сотники самообороны», советы майдана, те, кого они назначили в публичные лица власти, или некие третьи лица, о роли которых граждане Украины могут только строить догадки?
<...>
Как объяснить тот факт, что главной формой права становится право силы? Участие в «революции» вдруг стало индульгенцией для тех, кто нарушает закон.

Да и вы, я уверен, про это заявление от 22 марта и не слышали. Это ведь какая-то бумажка - а не экшен с боевыми действиями.

То есть местные власти заранее открыто предупреждали центр: "Вы что делаете? Вы к чему страну ведете? "

Ну и простой вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ ВОСТОКУ с такой центральной властью?

Про федерализацию - без народной симпатии это было бы невозможно. Просто представьте, что было, если бы подобные пророссийские деятели появились в скажем Львовской области.

Причины поддержки - ну вот пишет СТОРОННИК МАЙДАНА из Харькова:
МНОГИЕ СЧИТАЮТ, в Харькове действуют россияне.
НА САМОМ ДЕЛЕ, поверьте мне – это в подавляющем большинстве харьковчане. Мотивы их участия в сепаратистских митингах как правило меркантильны. Многие из них просто одурачены пропагандой, но у большинства абсолютно такие же требования, как у людей на Киевском майдане. Часто-густо это люди, которые в целом недовольны своим социальным и материальным положением. Нам всем не удалось доказать им, что у нас такие же как у них стремления и цели. Для них чаще всего присоединение к России – есть выход из их сложнейшего материального положения. И они не верят, что этот «выход» только усугубит его. Они цепляются за него, как за соломинку. Этим людям в большинстве случаев действительно сложно, тяжело, и даже невыносимо. Их можно понять, с ними можно договориться.
facebook точка com/photo.php?fbid=676038652433433&set=a.674706572566641.1073741828.100000819120739&type=1