Обсуждение убийства карикатуристов

[bazar_wokzal]

Снова подняло массу старых многоходовых тем, включая парочку моих любимых. Темы достаточно сложные - хотя бы потому что тут по разные стороны оказались не только ПГМ-3П и разумные хорошие люди. Тут я со своими выстраданными концепциями, от которых не хочу отказываццо - оказался мерзавцем с точки зрения аналогичных концепций уважаемых мной хороших людей. И лучше бы канешн замолчать и не трогать  - но опять же моя концепция не велит. Так что я понятно много где влез (в фб в основном), а тут копирну свое базовое.

Линия конфликта чаще проходит не по верующим/неверующим, а по нормальным людям и злобным мудакам

Тут очень неверная аналогия с плевком (реальным физическим воздействием, которое недопустимо)

Тут примерно как с Пусси Райот было -

они бы евентуально были вместе с пастором (который кораны жег) пошлыми дурами - если бы не было опасных злобных мудаков.


А пока они есть - мерзавцы-провокаторы, ети язвы вскрывающие, рискуя своей жизнью и свободой - полезные члены ёбщества и я их поддерживаю.


То есть тут все зависит именно от реакции (и ето возможно основное отличие акционизма от остального искусства).


Если я сжег свой коран на своей лужайке и мне за ето ничево не было - я тупой мудак.


Если я сделал то же самое и меня посадили (или убили) - я герой Просвещения.


Несправедливо, но жизнь ваще несправедлива.

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

>Если я сжег свой коран на своей лужайке и мне за ето ничево не было - я тупой мудак.

Ты тупой мудак, если хотел этим деянием добиться чего-то хорошего. Ты мерзавец, если хотел добиться чего-то плохого. А если просто тихо сжёг, не на публику, потому что, блять, бесит тебя эта книжеца, то трудно сказать про тебя что-то плохое.

>Если я сделал то же самое и меня посадили (или убили) - я герой Просвещения.

Да вот нихера. В таком случае к твоей характеристике из предыдущей фразы добавится статус жертвы. Но первого статуса он не заменяет.

И Пусси Райот тут вообще никаким боком, поскольку они не собирались ничего сжигать или оскорблять чуйства верующих. Их акция была направлена против Путина и Гундяя персонально, что любой адекватный верующий вообще-то должен был поддержать. Хотя бы потому, что эти два мудака уж точно в боженьку не веруют.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, ето важное отличие намерений Пусси и пастора.
Но я пишу о реакции - а она одинаковая со стороны злобных мудаков.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну так один хер герой и мученик - разные должности с разными окладами. Некоторым удавалось совмещать (типа Жанны Д'Арк или Джордано Бруно), но далеко не всем.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут по-моему именно героизм (без положительной коннотации, но по определению). Жертва - когда случайно пострадал. Тут не случайно, тут герой как раз протестовал против опасности и понимал опасность протеста.

[saint-daemon.livejournal.com]

"Тут" это где? Если речь про карикатуристов, то, судя по имеющейся информации, они просто зарабатывали на эпатаже, поскольку атеистической идее от их деятельности был сплошной вред.

История, конечно, знает примеры тех, кто погиб смертью храбрых, но тупых, и изначально даже не ставил перед собой какой-либо достойной цели, но их героями зовут скорее по привычке - вслед за пропагандой тех времён. Сейчас-то зачем плодить подобную ересь?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не, я про Пусси и пастора (который грозился жечь кораны). И да, в широком определени героизма - именно чтобы отличить от случайной жертвы.
Журналисты больше жертвы, да, но тоже не без доли героизма.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну, если использовать это слово в смысле известного мема "an hero", то тогда да. А так - нет.

[saint-daemon.livejournal.com]

Кстати, хорошая аналогия будет с девушкой в мини-юбке, которую изнасиловали на тёмной аллее. Произошедшее не делает её героиней борьбы против уличного насилия. Она - жертва. Возможно, глупая. Вдвойне глупая, если пошла на ту аллею, желая как-то отучить обитающую там гопоту от насилия. Но не героиня.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, ета аналогия уже была. Она кривая, но годится чтобы показать мерзость осуждающих в стиле "сами виноваты". А кривая потому что мотив у девушки был явно другой. Хотя канешн суфражистки, жгущие бюстгалтеры близко - и они героини.
Тут ваше речь о том является ли провокатор героем. Мой ответ - не является пока он не стал жертвой. Как только провокатор стал жертвой - он одновременно становится и героем. Потому что рискуя собственной жизнью вскрывает опасный для ёбщества нарыв в виде злобного мудачья.

[saint-daemon.livejournal.com]

> Она кривая, но годится чтобы показать мерзость осуждающих в стиле "сами виноваты"

Я именно потому и вспомнил про эту аналогию. Ведь сами ж таки виноваты. Ловушка в том, что эта вина нисколько не оправдывает преступника, и в идеальном мире, к которому стоит стремиться, такие действия никого бы не спровоцировали на преступление.

> Потому что рискуя собственной жизнью вскрывает опасный для ёбщества нарыв

С этим ещё можно было бы как-то согласиться, если бы всё ёбщество и так не было прекрасно осведомлено о наличии нарыва. А оно осведомлено, поэтому герою стоило помазать нарыв мазью, а не расчёсывать его грязными руками.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут можно спорить кто больше виновен - ибо ёбщество своей гомеопатией за тыщи лет известный нарыв не вывело, хотя еще Сократ рассказал как. Не исключено что он и существует не сам по себе, а потому что ёбщество его мажет, поливает и ублажает.

[saint-daemon.livejournal.com]

То есть, мир так ужасен из-за переизбытка религиозной терпимости?

Тут, кажется, блог одного либертарианца был. Кто вы такой, и куда дели его труп?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ето вопрос приоритетов. Свобода слова старше, вопросы морали и терпимости субъективны и хороши только в индивидуальном порядке, без навязывания остальным. Опасные злобные мудаки, прибегающие к физическому насилию - достойны моего презрения, а не терпимости. Терпимость у меня к тем кто за грань физического насилия не заступает. Именно в етом смысл обсуждаемой идеи - если злобные мудаки никак не проявились - перформанс провален и его справедливо осуждать за пошлость и провокацию. Если проявились и совершили физическое насилие - жертвы становятся героями и никакая пошлость уже роли не играет - все сплотились вокруг них за основную идею (презрение к физическому насилию, презрение к самовиноватости и ты пы).

[saint-daemon.livejournal.com]

Всё очень плохо.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Все всегда было очень плохо. Ето никак не мешает прогрессу к лучшему, и даже его заметному ускорению.