bazar_wokzal: (я)
bazar_wokzal ([personal profile] bazar_wokzal) wrote2015-01-08 04:34 pm

Обсуждение убийства карикатуристов

Снова подняло массу старых многоходовых тем, включая парочку моих любимых. Темы достаточно сложные - хотя бы потому что тут по разные стороны оказались не только ПГМ-3П и разумные хорошие люди. Тут я со своими выстраданными концепциями, от которых не хочу отказываццо - оказался мерзавцем с точки зрения аналогичных концепций уважаемых мной хороших людей. И лучше бы канешн замолчать и не трогать  - но опять же моя концепция не велит. Так что я понятно много где влез (в фб в основном), а тут копирну свое базовое.

Линия конфликта чаще проходит не по верующим/неверующим, а по нормальным людям и злобным мудакам

Тут очень неверная аналогия с плевком (реальным физическим воздействием, которое недопустимо)

Тут примерно как с Пусси Райот было
-

они бы евентуально были вместе с пастором (который кораны жег) пошлыми дурами - если бы не было опасных злобных мудаков.


А пока они есть - мерзавцы-провокаторы, ети язвы вскрывающие, рискуя своей жизнью и свободой - полезные члены ёбщества и я их поддерживаю.


То есть тут все зависит именно от реакции (и ето возможно основное отличие акционизма от остального искусства).


Если я сжег свой коран на своей лужайке и мне за ето ничево не было - я тупой мудак.


Если я сделал то же самое и меня посадили (или убили) - я герой Просвещения.


Несправедливо, но жизнь ваще несправедлива.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-01-08 02:49 pm (UTC)(link)
А в быту например? Вот например. Пьянствуют какие-нибудь ребята. Один чего-нибудь про другого сказал, тот обиделся, достал нож и зарезал. Ведь не так и редко такое бывает. Я думаю, от таких вещей погибло людей больше чем во всех мусульманско-карикатуристских разборках. А может даже чем в мусульманско-еврейских. И что же теперь, нужно всех людей оскорблять, чтобы привыкли и стали терпимыми ко всяким таким оскорбления?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-01-08 02:58 pm (UTC)(link)
Да. Нужно всеми способами добиваться того, чтобы ескалаторов конфликта становилось меньше. Нужно четко провести грань по физическому насилию. Нужно высмеивать культ "настоящих мущщин", которые готовы зарезать якобы за оскорбленную честь мамы или Родины - а на самом деле просто хочется зарезать, и чтоб тебя за ето уважали, а не презирали. И тренировки в школе на терпимость к "оскорблениям" и навыкам адекватного ответа тоже можно учить.

[identity profile] disum.livejournal.com 2015-01-08 03:01 pm (UTC)(link)
"Чужие пешки легко жертвовать" (с)

[identity profile] fanny-caplan.livejournal.com 2015-01-08 03:31 pm (UTC)(link)
почему-то текст этого поста, кроме первого абзаца, отражается совершенно в нечитаемом виде: строчки наползают друг на друга примерно на половину высоты строки.
(браузер гугл хром, если что)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-08 03:33 pm (UTC)(link)
1. чего-то с текстом, он поехал, невозможно прочесть, но я прочла раньше
2. текст хороший и разумный. на мой взгляд, в рамках выбранной системы ценностей
3. это система ценностей не единственная, более того, не уверена, что самая распространенная по кол-ву приверженцев
4. если ты не хочешь компактного существования группами согласно предпочтительному образу жизни и жизненным приоритетам, то даже (и особенно) в рамках современного капиталистического мира тебе придется считаться с существованием других образов жизни и приоритетов.
5. в частности, или ты научишься сам чистить дороги и канализацию или согласишься с тем, что это делают за тебя достаточно дешево (экономя твое время, деньги и труд) люди, довольно дешево ценящие как свою, так и твою жизнь (одно связано с другим и с третьим) со всеми вытекающими для тебя последствиями. исламисты не просто атк появились во франции и прочих странах, например.
6. ты досточно умный человек, чтобы понять, что система полицейского насилия и прочий репресивный аппарат для обуздания, держания в узде и прочего внедрения этих тем, тебе невыгоден, так как по самой своей природе не будет органичен в своих действиях неприятным тебе объектом, а, в конце концов, ударит и по тебе.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-08 03:45 pm (UTC)(link)
7. текст нормально читается в ленте и лишь при открытии съезжает.
Edited 2015-01-08 15:45 (UTC)

[identity profile] Константин Палкин (from livejournal.com) 2015-01-08 03:58 pm (UTC)(link)
У мня тоже хром, и тоже наползают.

(Anonymous) 2015-01-08 04:22 pm (UTC)(link)
А вот если под фразой "Настоящий мужчина" понимать не готовность убить за обиду, и вообще не физические конфликты, а просто образ умного, сильного, успешного и уверенного в себе - что плохого в том чтобы быть вот таким настоящим мужчиной?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-01-08 04:58 pm (UTC)(link)
Ето какой-то глюк, скорее всего фейсбучный - я копипастил оттуда, и еще етот пост туда почему-то не транслировался. Я пока не разобрался как исправить, а перебивать все ручками лениво.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-01-08 05:11 pm (UTC)(link)
Ага, все так.
3. Начинал еще Сократ, но как-то не прижилось. Что досадно, ибо тоже помер за свои убеждения, но в отличие от Христа почему-то зря.
4. Я как раз хочу и постоянно предлагаю всем условным коммунистам и фашистам организоваццо в зависимости от количества добровольцев в деревне или поселке и строить свое щастье на свои - увы, подобных примеров ничтожно мало - независимо от идеологий подавляющее большинство выбирает не строить свой мир оддельно, а мириться с чужим и трындеть о своем (я как и все ленивики не исключение). Современный город, даже небольшой, позволяет щитаться с наличием чуждых людей вокруг практически с ними не щитаясь. И ето хорошо для всех.
5. Мой основной тезис что дело не в исламистах = а в злобных мудаках. И как раз среди ассенизаторов таких минимальное количество - работа требует некоторого смирения, теракты ассенизаторы и дворники устраивают реже прочих остальных. Потенциально опасен скорее сын ассенизатора, которому кто-то целенаправленно задурил голову - тут полиция должна работать, да.
6. Репрессивный аппарат уверенно нафиг - он ни от чего не спасает, просто хватает все что дадут испуганные люди - а значит сам заинтересован в их испуге и один из самых мощных источников террора.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-08 05:22 pm (UTC)(link)
никто не живет на свои, все используют для своей жизнедеятельности плоды труда огромного числа людей. ок, ну вот тем чувакам карикатуристам значит просто не повезло, не позволил им город-то. даже если принять твою гипотезу. ассенизаторам свойственно размножаться, их принудительная кастрация тоже может вызвать к жизни весьма неприятные для тебя структуры и институты.
подумай и о том, что пока ты будешь приучать терпеть плевки в лицо, тебе тоже понадобятся в процессе обучения держатели так сказать для этих обучаемых, и они тоже потом могут оказаться не вполне хороши для тебя самого, бог знает кого они потом захотят ещё подержать.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-01-08 05:31 pm (UTC)(link)
А нафига тогда акцентировать на гендер? Все перечисленное-хорошее можно с тем же успехом отнести к женщине, а значит и "настоящий" и "мущщина" -лишние, создают ложное впечатление. Что не вяжеццо с умом задекларированным.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-01-08 05:36 pm (UTC)(link)
"На свои" ето не в смысле идей чучхе чтоб каждую рисинку самому растить, а в смысле без грабежа и насилия - платя за все используемое договорную цену.
Держатели не нужны - ето все в ролевых играх прекрасно отрабатываеццо в своей децкой среде под присмотром хорошего педагога (или без него, но повышаются риски в результатах)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-08 05:40 pm (UTC)(link)
ок, наверное некорректно будет устраивать здесь коммунистическую пропаганду, вернемся к пункту насчет того, что тем карикатуристам в современном цивилизованном европейском городе значит просто не повезло.

(Anonymous) 2015-01-08 05:51 pm (UTC)(link)
Как же быть с тем что многое за что ты платишь деньги дотируется государством которое ты не любишь? Ведь это уже не полностью за свои?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-01-08 06:04 pm (UTC)(link)
починил с гиперссылками на фб - так еще лучше, вместе с контекстом

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-01-08 06:09 pm (UTC)(link)
Если есть желание - устраивай, почему нет :). Но разумеется им не повезло - и кирпичи на голову и злобные мудаки есть при любом строе.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-01-08 06:14 pm (UTC)(link)
Государство как и любой бандит возвращает всегда намного меньше чем отнимает. С етим можно либо смириццо либо бороццо.

[identity profile] fanny-caplan.livejournal.com 2015-01-08 06:17 pm (UTC)(link)
с контекстом - отлично! И очень интересно...

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-08 06:18 pm (UTC)(link)
весь капитализм создавался на грабеже и насилии - ну просто в прямом смысле слова, не в переносном.
полагаю, что ты хочешь невозможного без организованного насилия над довольно большим кол-м людей (если не большинством)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-08 06:20 pm (UTC)(link)
если вы пишете мне, то без панибратства - обращайтесь на вы.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-01-08 06:23 pm (UTC)(link)
Сначала человечество не могло без каннибализма, потом без рабства, и ты пы вплоть до "експлуатации человека человеком". Но каждый раз когда вынимали ети необходимые скрепы - ожыдаемый конец света не происходил. Да, мы выросли из каннибализма и насилия - "но нельзя вечно жить в колыбели" (с)
И да, мгновенное исполнение моих желаний невозможно - но потихоньку доживем.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-08 06:27 pm (UTC)(link)
ну ок, скоро и из капитализма выберемся, логично;)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-08 06:29 pm (UTC)(link)
ок, ну наверное я просто хотела сказать, что не хотела бы исполнения твоих желаний (как и ты моих))

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-01-08 06:32 pm (UTC)(link)
Из того, что Маркс описывал - выбрались довольно давно. Щас существенно более сложный и неоднородный строй везде, с огромной долей социализма и прочей конвергенции. Но какие-то базовые достоинства остались.

Page 1 of 4