bazar_wokzal: (я)
bazar_wokzal ([personal profile] bazar_wokzal) wrote2013-07-11 07:44 pm

Добровольный выбор или паспортизация идиотизма

Каждому по вере его.
Родилась ета идея в спорах о смертной казни - я предложил ставить штамп в паспорт (за или против) и учитывать ето в приговоре - то есть противник смертной казни не может быть приговорен к ней, а сторонник - может, почему нет?
Сейчас я думаю, что идея намного глубже и универсальнее, и современная техника позволяет ее реализовать.
Например, самый свежий нациконфликт про "выселить всех чеченцев".  Национальность у нас вписывается в паспорт добровольно, и ето правильно. Желаеш приписать себя к нации или футбольному клубу - все плюшки и шишки твои. Решил городской сход "выселить всех чеченцев" - по паспорту и выселяют. Решил "выселить всех русских" - симметричная фигня. Любой такой клуб, включая нацию, можыд прописать свои собственные внутренние законы, обязательные для членов клуба. Вход/выход регламентируется.
Не желаеш быть членом клуба - просто не вписываешься, и вся коллективная ответственность не про тебя, все инстанции рассматривают тебя как личность, а не как члена ёбщности.
И да, я знаю, что бьют не по паспорту, а по морде - но вот как раз с етой практикой и пора по-моему кончать. Все стороны, включая воюющие, должны уважать личный выбор.
 Та же фигня с верующими - записался православным или мусульманином - поставил над собой лишнего начальника добровольно, ну и взносы/налоги где они есть. И никаких посягательств на госбюджет со стороны разнообразных клубов с добровольным членством.
 Записался коммунистом - сдай в колхоз все средства производства, находящиеся в твоей частной собственности.
Степень детализации каждый выбирает сам, а вот совместимость различных клубов - уже с учетом их руководства. Разрешает батюшка быть коммунистом или нацистом православному - бога ради, запретил - выбирай что-то одно в паспорт.
Далее везде.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-07-11 03:56 pm (UTC)(link)
А что, интересная мысль.

[identity profile] winpooh.livejournal.com 2013-07-11 03:57 pm (UTC)(link)
Записался за всеобщую воинскую повинность - пошёл сам служить. Не записался - не пошёл. Но в случае войны будешь расстрелян своими же, чтобы под ногами не мешался и вооружённые силы на защиту себя не отвлекал.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 04:00 pm (UTC)(link)
Да, примерно так. Хотя там у отказников от всеобщей масса вариантов альтернативных, которые тоже можно прописать. Например, сторонники контрактной армии платят налог на ее содержание, сторонники призывной - на ее. Цифры разные, и права разные.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2013-07-11 04:19 pm (UTC)(link)
А с чего ты взял, что "национальность вписывается в паспорт добровольно"? :) Гляжу на свой паспорт - там нет такой графы, чтобы "вписать". На обложке, что ли, нацарапать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 05:08 pm (UTC)(link)
Опередили.

Дорогой Б-В, национальность никуда не вписывается, кроме свидетельства о рождении ребенка (и это национальность не ребенка, а родителей, и да, по их желанию).

А так со всем более или менее согласен.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 05:39 pm (UTC)(link)
Ага, был неправ, не уточнял подробностей.
Рад что мы тут единомышленники :)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 05:36 pm (UTC)(link)
Слышал что вроде собирались и ввели для желающих. Но не проверял канешн, могу ошыбаццо.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2013-07-11 05:51 pm (UTC)(link)
Эх, ты, "слышал звон"... :) Это в Татарстане ввели - но там поэтому потребовался специальный вкладыш в паспорт. В общем, сугубо местная инициатива, к тому же незаконная.

(Anonymous) 2013-07-11 04:31 pm (UTC)(link)
Правильно! А паспорт - это страничка в соцсети. Вчера я была брюнетка, а нынче - погляди в окно!


P.S. Я блондинка.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 05:38 pm (UTC)(link)
Ето тоже нормально - человек должен иметь право менять убеждения, религию, пол и цвет волос - ето несложно регламентировать. Понятно, что не на суде.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:00 pm (UTC)(link)
Цвет волос менять и щас не возбраняется - химикаты для того продаются в магазине. Другое дело, что настоящий цвет волос хрен поменяешь - если отмыть - он быстро проявится.

Вот так же и с полом и прочим. Оно объективное.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - 2013-07-12 03:43 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 05:36 pm (UTC)(link)
Довольно многие механизмы работают, только если они "для всех". Впрочем конкретно по поводу смертной казни - я за. Даже скорее просто за выбор приговоренного между ней и пожизненным. Причем чтобы осужденному на пожизненное в этой просьбе не могли отказать.

Прозреваю неиллюзорный баттхерт у противников казни - "мы не хотели убивать" - "А придется".

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 05:40 pm (UTC)(link)
Ну, не проблема найти палача среди сторонников - так что нет, не придеццо :)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 05:57 pm (UTC)(link)
Дык с палачом в любом случае проблемы нет. Но вот от "морале отвессвенст" отвертеться уже не удастся - а ведь весь хипеж против казни именно по этому поводу. Так-то вопрос яйца выеденного не стоит.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:51 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:05 pm (UTC)(link)
Меня тут кстати больше умиляет категорическое неприятие "цивилизованными" одной из шариатских норм - права потерпевших помиловать приговоренного - за выкуп или просто так.

Ну не хочет народ принимать на себя ответственность.
Edited 2013-07-11 18:06 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-11 19:00 (UTC) - Expand

[identity profile] djonpo.livejournal.com 2013-07-11 05:48 pm (UTC)(link)
Хорошая идея, только граф новых в паспорте прибавится многовато, чтобы охватить все острые темы.
Но на жизненные темы граф много ненада. Например: отказ-согласие на трансплантацию твоих органов в случае внезапной смерти.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 05:52 pm (UTC)(link)
Электронный паспорт решает бумажную проблему, причем каждый может сам его заполнить на любое количество граф - в соответствии со своими приоритетами и их количеством. Ето как брачным контрактом или завещанием - кто хочет обходиццо без них, но желающие могут накатать целые тома.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 07:02 pm (UTC)(link)
Я например против трансплантации - потому как у нас рынок - кто мне за это заплатит и сколько? Раз все меряется деньгами - я хочу это свое право реализовать за наличные.

No problem!

[identity profile] djonpo.livejournal.com 2013-07-11 07:29 pm (UTC)(link)
Так и запишите в паспорте: "Деньги за почку-отдать Вариванне, а деньги за печень-положить мне под подушку"!

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 07:44 pm (UTC)(link)
И должен иметь такую возможность - как в СССР мог за тот же штамп в паспорте продать свой скелет.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2013-07-11 06:12 pm (UTC)(link)
Хм, а в чем бенефит для членов каких-либо общностей декларировать ВСЕМ свою принадлежность к этой общности?

Им будет более выгодно, реально принадлежа к некой общности, это публично не декларировать и никуда не вписывать.


Если надо - по паспорту он отдельная независимая личность, а если надо - позвал друзей на помощь и они тут же прибежали. Просто у человека много друзей, друзей же в паспорт вписывать не надо.


Так что или надо вписывать насильно, или будет работать только в плохую сторону.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:20 pm (UTC)(link)
Дык люди и сейчас по факту вписывают себя куда попало безо всякой материальной выгоды - чаще с расходами.
Бенефит придумать можно - например с пенсионными и страховыми фондами, но оно тут не главное.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 07:04 pm (UTC)(link)
Вот правильный вопрос - именно что в среднем никакой. Ну и что - от того. что масонский клуб тайный его членов масонами не считать?

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-07-12 04:32 (UTC) - Expand

[identity profile] xuxachka.livejournal.com 2013-07-14 08:00 am (UTC)(link)
глубокая мысль - про ответственность за свой собственный выбор
очень и очень не хватает ее

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-14 09:23 am (UTC)(link)
А оно на опыте приходит. Больше самостоятельных решений - в среднем больше ответственности.