bazar_wokzal: (я)
bazar_wokzal ([personal profile] bazar_wokzal) wrote2013-01-31 03:53 am

Подтверждение верности выбора

Сразу два среднескандальных обсуждения в ленте (одно по поводу гомосексуалов, другое по поводу феминисток) заставляет напомнить мою старую мантру.
 Каждый человек много раз делает важный выбор, и большинство из нас нуждается в поттверждении правильности сделанного выбора. И самый легкий и слегка подловатый путь - ето обосрать все остальные варианты поведения, кроме своего. Клеймо тут роли не играет - обзываюццо по-разному, и можно лишь косвенно судить что обзывающий щитает наиболее обидным - аморальность, глупость, трусость, лицемерие или что еще. Важно что етим поливом достигаеццо основная цель - собственный выбор, даже если у него заметны недостатки, остаеццо единственно верным, сталинско-ленинским. И вот ету веру в наличие единственно верного подпитывают с разных сторон и верующие, и коммунисты, и шахматисты с математиками.
 Ребята, скрывать свое мнение и принадлежность, маскироваться под мейнстрим - ето тоже выбор, и выбор большинства. И у выбирающих болото есть та же самая потребность обосрать всех высовывающихся в любую сторону, как и у высовывающихся насрать на болото. В етом самом главном вы не отличаетесь. А трусость и неконфликтность (хоть ее бесхребетностью назови) тут дело десятое.
 Или чай с сахаром или руки с мылом. Если вы требуете уважения к своему выбору от других - глупо начинать с презрения к остальным прочим. Ето работает независимо от того, большинство или меньшинство вы представляете в обсуждаемом вопросе.
 Люди имеют право высовываццо где хотят и не высовываццо когда не хотят.

[identity profile] shershenkov.livejournal.com 2013-01-31 03:56 am (UTC)(link)
Ну я-то здесь чисто про зоновские страсти-мордасти ботал, мы ведь иховскую практику попытались рассмотреть, не?
А если мы о вашем втором абзаце коммента, то здесь в дисурсе никак "ни в .. красную армию" Ваши: "что за чушь
ты просто мало в тюрьме посидел и зону не видел"
"мордобитие, когда пидор своё не знает - и причём тут начальник".. Дядка ведь в Киеве, не?
Про некую "власть" я не писал, думаю и автор поста ентой материи не касался, а писал о "политбюро", госдуре и журнаблядях.. как-то так.. А если готовы отвечать за базар, то, пжлст, добавтье фактологических последовательностей:
1.гомофилы - то, затем 2. гомофобы - так, далее 3. гомофилы - эдак, а 4. гомофобы в отет - разперетак.
Тады, имхо, логика вашего "отвечу" и "просто" просветится и для мужиков, а не только для гомофобов :)!!

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-01-31 02:07 pm (UTC)(link)
Ой, какая каша, объяснять много букв получится.

Нельзя критиковать понятия, ссылаясь на беспредел, это противоположности. По понятиям изнасиловать раньше можно было за что-то, за воровство у своих, за неотданный карточный долг, за стукачество, например. Но сейчас и это редко применяется - воры решили наказывать так не всегда. Либо уфаловать, то есть склонить на это дозволяется.

Как нельзя насиловать, так и нельзя по понятиям пидора и бить ни за что, требовать безвозмездных сексуальных услуг, прочее. Пидор тоже защищён понятиями:)).
Но пидоры - отверженные, типа касты неприкасаемых. Наказываются пидоры, и очень жёстко, если они установленные для них барьеры и табу пытаются перешагнуть. То есть, "место своё не знают". Ну, например, сесть за общий стол попытаются.

Вот я и рассматриваю эту всю бузу с оглядкой на зону. Если геи знают своё место - они меня не интересуют, и у меня нет к ним агрессии. Разумеется, здесь, на воле, граница допустимого не та: за особый стол садиться я не требую. Я вполне дружелюбно на равных общаюсь. Геи во всём равны. Но требование признать гомосексуализм вполне нормальным моральным явлением - это уже переход границы, пусть знают своё место, а иначе - бить.

[identity profile] shershenkov.livejournal.com 2013-02-01 05:19 am (UTC)(link)
Каша, ага, она для еды - организм строить :).
А что их критиковать вообще, понятия, пока они мне в дом (в мою жизнь) не лезут. Для меня справедливо осужденный сидящий сначала преступник перед обществом (и передо мной), т.е. предатель, а потом уже всякие внутризоновские разборки (з-н, беспредел, сучие правила и пр., если таковые будут). Тем не менее, если уфаловать кому-то кого-то дозволяется на зоне, то почему же не дозволяется (морально, как Вы пишете) делать это же самое на воле? Еще раз повторяю, для общества геи - оба (в крайнем случае оба - бисексуалисты): и кто дает и кто берет, а то, что по-понятиям трахающий - вор, а трахаемый - опущенный, это - только самооправдания, канающие только внутри вашей группы, тех кто это признают. То, что насилие, опускание и пр. допускалось ранее в отношении натуралов (вместо, например членовредительства, как это принято у некоторых других), и это было (и есть) частью з-на, как раз подтверждает коренное различие между ЛГБТ и петухами, так же, как воры остаются ворами, а случайно преступившие з-н - мужиками. Грубо говоря, как з-н - кривое зеркало общества, так и опускание-петушество - кривое зеркало ЛГБТ.. Так зачем же еще усугублять?

[identity profile] shershenkov.livejournal.com 2013-02-01 05:21 am (UTC)(link)
Насчет бузы и оглядки - понял. Однако, с чего я и начинал - бузы со стороны ЛГБТ в России нет, со стороны блялитиков действительно началось жесткое педалирование гомофобской темы, причем с пропагандисткими накрутками. ЛГБТ сообщество - никоим образом не "зачмыренные петушки", они во всем остальном, кроме ненормального понимания сексудовлетворения, обычные нормальные люди, а те из них кто в условиях гомофобной (да и во многих других отношениях нетерпимой, например, к сидящей части России) страны и гомофобной же ее истории не побоялись сказать, что они "обычные люди, а их постель общества не касается", так они просто смельчаки, за что и получают вдвойне, как и все остальные смельчаки не боящиеся идти на пилюли в надежде, что общество разрешит или примет их правила.
И последнее, но не по важности :). Любые требования любых образовавшихся в обществе групп - переход границ, т.к. когда не было групп - не было границ (например показательная история казачества). Границы (и моральные в том числе) существуют для того чтобы защищать свои и нарушать чужие, таким образом они и отражают реальные изменения в обществе и помогают закрепиться необходимым изменениям, определяют реальное влияние этих групп на общество и государство, а "битие" может помочь, а может и укрепить, т.е цели своей добиться не выйдет.
пысы. вот во времена Вашей молодости целование девчонок друг с другом никоим образом не воспринималось, как лесби, а сейчас граница выгнулась так, что этот подтекст уже неизбежно присутствует в головах. Но дело ведь не в том, что лесби не было, и не в том, что была злая пропаганда гомофилии, скорее наборот - ксенофобы из зон и кухонь переместились в публичное пространство превращая в обыденном сознании, например, "марши толерантности" в "марши пропагадны гомосексуализма", личные отношения людей - в общественные (малаховы-зелинские-милоновы, как современный пример), смешивая уголовные преступления, административные правонарушения, личные нравственные и общественно-моральные принципы в одну большую и, к сожалению, дурно воняющую кучу, на что умные люди попытались ответить разгребанием кучи, а молодые активные ЛГБТ объединились и, с помощью сочувствующих, стали "мирно протестовать", пытаясь объяснить обществу, что они - просто люди а в чужую постель лезть не стоит, в ответ на них свалили эти законы (силами едры, которая как известно лишних-вредных движений не делает), ЛГБТ продолжили делать то, что уже делали. Сначала их неконституционно избивали ментами на площадях (как зк в зонах), счас решили использовать хулиганов в присутствии и под защитой (?) правоохранительных органов. Все действительно кажется срежиссированным, только исходные точки думаю находятся среди ксенофобов и ментов, а не среди ЛГБТ.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-01 06:53 pm (UTC)(link)
Ох, мне к каждому слову хочется прицепиться и возразить, выберу хоть что-то..

"в надежде, что общество разрешит или примет их правила".

Да с какой стати эта надежда, они охуели от наглости, с какой стати я должен свои личные моральные установки менять???
гомосексуализм - это аморально, отвратительно, плохо, девиация, неполноценность - точка - это моё право как это считать.
нас таких большинство - пожалуйста, не хотите понятий, давайте правила демократии - мы большинство вправе установить правила и мораль общественной территории.
Их права? Так частная их территория им оставлена - пусть спасибо скажут.

"Все действительно кажется срежиссированным, только исходные точки думаю находятся среди ксенофобов и ментов, а не среди ЛГБТ".

Ну как лично мне такую хрень воспринимать, когда ЛБГТ на их частной территории, их клубах меня не раздражают, и когда меня приводит в бешенство их попытка изменить общественную мораль в сторону объявления этого дела нормой жизни? Вернёмся с чего я тренд начал: 15 лет назад был баланс и гармония: геи были в гей-клубах и меня не раздражали - так кто попытался это изменить и перешёл эту границу?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-02-01 07:01 pm (UTC)(link)
Тут даже геи ни при чем - тут проблема в твоей антилиберальности. Никто не оспаривает твое право щитать что угодно аморальным - хоть геев, хоть балет. Никто не заставляет тебя становиццо геем или совершать другие аморальные поступки.
Оспариваеццо твое право навязывать свою мораль другим и заставлять других делать то чего они не хотят (например тихо сидеть дома и не вякать).
Оспариваеццо твоя заявка на наведение порядка на общественной территории = права любого меньшинства разумно уважать ибо каждый из нас по какому-то пункту меньшинство. Твоя мораль если ее сформулировать подробно - по очень многим пунктам будет в меньшинстве.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-01 07:24 pm (UTC)(link)
то есть, и по правилам демократии не согласны?

я вообще то точно антилиберален, тоже нахуй демократию - это только Бог. ну можетт от его имени Патриарх и Путин знает как надо

вообще то хороший компромисс: либерализЬм на частной территории, советую соглашаться...

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-02-01 07:45 pm (UTC)(link)
ну ето опять наше-наше, а о вашем поговорим.
Речь именно про общую территорию, на которой ты щитаеш большинство (в лице властей, действующих от его имени) наделенным неограниченными правами, включая право силового подавления меньшинства и изгоняния его с территории если не послушаеццо.
От большинства ли, от бога ли - тебе важна именно неограниченная власть.
На практике времена абсолютных монархий и диктатур давно прошли, и даже законно и честно избранное большинством правительство имеет массу ограничений разумных - конституцию, международные соглашения, права человека и прочая.
Так что даже твой нацлидер, давно насравший на Еонституцию и не менее искренне чем ты раздражающийся от тех ограничений не рискует инспирировать еврейские погромы (или гейские), предпочитая загребать чужими руками. Вот уже ему и новое понимание светскости понадобилось.
Неприкосновенность частной жизни и территории не самый плохой компромисс, но преступная власть за ету черту давно заступила, и никаких сомнений в ее недоговороспособности у меня не осталос давно. То есть я готов к переговорам с террористами (властью), чтобы отличаццо от етово говна, но для заключения соглашений мне нужны гарантии посерьезнее слов и конституций.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-01 08:04 pm (UTC)(link)
власть - не цель, зачем еврейские/гейские погромы - луше неразумные геи и евреи сами послушаются

короче не гони наприслину, где твоё личное пространство прищемили, пожалуйся, а я посочувствую
так Путин и есть гарант по конституции, ему тоже челобитну пЕши

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-02-01 08:11 pm (UTC)(link)
тут не хватает токо мантры "обращайтесь в суд" :).
Намерен дожить до люстраций и пусть путен пишет заебления на УДО.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-01 08:39 pm (UTC)(link)
это в следующей жизни на другом глобусе

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-02-01 08:41 pm (UTC)(link)
Брежнев и Каддаффи выглядели гораздо вечнее етово

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-01 08:52 pm (UTC)(link)
и что, Брежнев сам умер, после Каддафи нет либерастам щастья..

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-02-02 08:34 am (UTC)(link)
Если щастье либерастам было так недавно - с чего ты опять решил что построил тысячелетний рейх? Ну, качнулся маятник в твою сторону, нашлось среди 200 нацлидеров 3-4 твоих идиномышленнека, но вроде не по возрасту уже так щеки надувать от таково.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-02 12:15 pm (UTC)(link)
Я думаю, что в тайне все 200 мои единомышленники
они Каддафи просто завидовали, оттого его и того..

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-02-02 01:11 pm (UTC)(link)
Ну, втайне-ты вы можете быть хоть гомосеками, хоть марсианскими шпиенами. Важно чтобы боялись етим говном гордиццо.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-02 01:56 pm (UTC)(link)
это не говно, а формула власти
либерасты могут сколько угодно своими принципами гордиться, важно чтоб делишки обделывать не мешали

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-02-02 01:59 pm (UTC)(link)
а кто тебе мешает? Важно чтобы и ты никому не мешал

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-02 02:12 pm (UTC)(link)
там мы о том и толкуем, чтоб неразумные гей и евреи сами послушались, а ты доживу, да доживу до люстраций..

ты не вечный жид - не доживёшь

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-02-02 02:22 pm (UTC)(link)
так а с какой стати нужно слущать самого наглого и подлого? Давай лучше конституцию почитаем.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-02 02:41 pm (UTC)(link)
чего всю её читать, достаточно почитать оттуда, что толковать её только конституционный суд может - вот туда сразу и обращайся

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-02-02 03:13 pm (UTC)(link)
а процитируй поточнее и в контексте. А то тут кроме путена с его желанием все слова перетолковать как ему удобно есть еще люди, предпочитающие словари сортирам.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-02 03:39 pm (UTC)(link)
читай статью 125 конституции, лично тебя её 4 часть касается
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-9.htm

а также постановление конституционного суда об этой статье
http://www.constitution.ru/decisions/12011948/12011948.htm

а коротко суть я выше сформулировал: судить о том, что ИМЕННО написано конституции, может только конституционный суд

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-02-02 04:02 pm (UTC)(link)
Про Библию кстате было аналогичное дословно - что не всем дано ее понимать и судить что там написано на самом деле. Очень удобно, и идея хорошая - запретить читать Конституцию простым гражданам, дабы не вводить в соблазн.
Откуда тебе знать, какая статья меня касаеццо, если ты не Конституционный суд?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-02-02 04:17 pm (UTC)(link)
читать можешь - а как же иначе ты в суд обратишься?

речь о том, что подчиняться закону и обычному суду, а если считаешь, что сам закон неконституционный - тогда в конституционный суд

я говорю, потому что это всё прошёл, или почти всё - руки опустились - тебе сначала секретари раз пять ответят, что твоя жалоба чему то не соответствует

но есть такие, кто дошёл до конца и суд встал на их сторону:))