bazar_wokzal: (я)
bazar_wokzal ([personal profile] bazar_wokzal) wrote2014-06-22 02:33 pm

Кащей и болото

Не в первый раз формулирую в комментах (например сення), (я что-то тут повторю, но не все) но все же хочу вынести оддельно.
Сейчас после "вот теперь мы поняли какого было жить при гитлеризме-сталинизме" почти оформился тренд, который вкратце можно назвать "нация мерзавцев". Потому что Путин путиным (сталинсталинымгитлергитлером), но народ и вправду за него не раз голосовал, и по рейтингам доволен как никогда. Кто-то написал ети миллионы доносов (при Сталине) и восторженно участвовал в факельных шествиях и парадах физкультурников. И можно не верить в честность очевидно нечестных голосований и заведомо завышенных рейтингов - но нельзя отвернуццо и в упор не видеть друзей и знакомых искренне и последовательно в той или иной степени очарованных/зачарованных путинизмом.
 И да, в той или иной степени "мы все виноваты", включая даже тех кто боролся и пострадал - потому что "не смогли".
И все же моя картинка происходящего существенно отличается.
 С одной стороны она основана на простом финале многих сказочных сюжетов - со смертью Кащея морок рассеиваеццо сам собой и огромное большинство людей приходит в себя - ета сказочная тема реально воплощалась и после Гитлера и после Сталина.
 С другой - на стандартной модели (понятно упрощенной но вполне рабочей) общества, всегда состоящего на 10% из безусловно честных и благородных людей, на 10% из преступников и мерзавцев, и на 80% - из обычных людей, "маленьких", "болота" - которые могут быть очарованы добром или злом, но ведут себя ситуативно исходя из личных интересов. За что презираемы пассионариями с двух сторон и любимы мною, ибо плоть от плоти. И даже в гражданской, охватившей всю страну, реально участвовал ничтожный процент населения.
 И вот сейчас путинпроп все ето болото закрасил в свой цвет, и значительная часть болота ето тихо терпит, а немалая - с ентузиазмом разделяет. Но со смертью мерзавца от етого не останеццо и следа (хотя упертые путинисты будут, как сейчас есть упертые сталинисты и жалеющие что Гитлер мало убивал).
 "Как оправдываться будем?" = а как всегда. Как мой любимый герой великой французской аббат Сийес - "Я оставался жив".
У многих стран и людей бывали в истории стыдные страницы, вот щас у нас тут.
"И ето мы переживем".

[identity profile] i-shveik.livejournal.com 2014-06-22 10:40 am (UTC)(link)
Скажите плиз, а Вы всерьез ставите между этими тремя товарищами знак равенства?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-22 10:43 am (UTC)(link)
Если кратко - да, разумеется.
Если подробнее - ето не математика и я могу найти 10различий не только про усы. Но в рамках затронутой мной темы - различия несущественны. Ибо я не про етих трех тут, а про еффект очарованности. Во всех трех случаях было (будет) значительное количество людей, которым неприятно будет вспоминать свое поведение при жизни персонажа.

[identity profile] djonpo.livejournal.com 2014-07-06 07:03 pm (UTC)(link)
Вот тут и есть существенная разница между первыми двумя и темнейшим. Первые были Богами! (потому многим и стыдно, что оказались дьяволами)К ВВП такого отношения и близко нет, потому и стыдящихся будет во стократ меньше.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-06-22 10:50 am (UTC)(link)
Я не просто с энтузиазмом разделяю - я наблюдаю пусть и кривоватое, но воплощение того, к чему я всегда призывал. Собственно единственная причина моих симпатий к Путину - именно что он все это делает (и довольно неплохо делает , мои ожидания далеко превзошел - не ожидал кстати от него)

PS: И кстати думаю что "морок не рассеется" - потому что это не Путин "обманул 80% народу" - а Путин наконец начал делать то, что эти 80% давно хотели. Блаадаря спорам о "цивилизованном пути" это неплохо отрефлексировано даже в пролетарском слое - как "конец дерьмократов и дерьмократии" - етот фарш обратно imho уже никогда не провернется
Edited 2014-06-22 10:53 (UTC)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-22 10:54 am (UTC)(link)
Ну ты как раз не болото и не зачарован. Мои ожыдания мерзавец тоже по многим параметрам превзошел - прежде всего политической живучестью. Поетому и заставляет задумываццо о себе все чаще при всей казалось бы примитивности тараканища.

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-06-22 11:05 am (UTC)(link)
таракана легко раздавить, но тараканы живучи как вид - не там копаешь

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-06-23 01:23 (UTC) - Expand

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-22 11:06 am (UTC)(link)
ПС самое интересное - отчасти ты прав, Пу безусловный популист и ориентируется на желания большинства (даже невысказанные) и ето одна из причин его живучести.
Очевидно неправ ты в том, что у болота есть какое-то общее желание. То есть формально оно есть - в первую очередь сытость и безопасность. Но ето сытость и безопасность для себя, не для 80%. И многим кажеццо что поддержать власть сытее и безопаснее будет.
Про "обратно не провернеццо" про фашизм тоже думали - а вот он тут во всей красе.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2014-06-22 11:14 am (UTC)(link)
"Пу безусловный популист и ориентируется на желания большинства"
------------------
Легко быть популистом_ взяв под контроль СМИ, телевидение и прокуратуру. Тогда желания большинства легко поддаются манипулированию. Это даже Сталину удавалось, хотя что он только с населением не вытворял.

Это легко преодолимо. Несколько месяцев свободы прессы - и Путину с его нукерами только один путь, в тюрьму.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-06-23 01:39 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-06-23 01:19 am (UTC)(link)
Болото например явно не хочет (и не захочет)"свободной и демократической роисси" - грубо говоря "перестройка 2.0" - плавали - знаем"

Про "обратно не провернеццо" про фашизм тоже думали - а вот он тут во всей красе.

Во всей красе фашизм в киеве. Тут - пока так себе. Хотя есть момент - но фашизм и естественен для попыток "радикальных либерал-буржуазных реформ".

PS: Что до остального - ну понимаешь - чем мне 2014 год нравится - что всего за несколько месяцев уничтожено практически все "нажитое непосильным трудом либеральной интеллигенции за 25 лет" - c "общечеловеческими ценностями" и прочими правами геев и пуссириотом, "возвратом в цивилизацию" etc. Собственно легкость с которой это все смысло в сортир показательна.

И я бы на твоем и ко месте бы на сохранность Путина молился бы - бо он оппортунист - а вот если на его месте окажется какой-нибудь Стрелков (а при честных выборах Стрелков вполне так имеет как раз шансы в отличие от Немцова-Овального) - вот тогда и правда будет Гитлер-Гитлер :))))
Edited 2014-06-23 01:43 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-06-23 19:58 (UTC) - Expand

[identity profile] malpa.livejournal.com 2014-06-22 10:56 am (UTC)(link)
Мне кажется, в истории нашей страны за последние сто лет этих стыдных страниц побольше будет.
Но даже не это главное. Другие страны все же потихоньку из этого вырастают. А мы...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-06-22 11:00 am (UTC)(link)
кому стыд, кому гордость

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-22 11:09 am (UTC)(link)
Любимые грабли, да. Удручает, да. Я бы даже рисковал стать русофобом - но емиграция спасает. Русские за границей очень разные (тут впрочем тоже), но не хуже остальных прочих в плане цивилизованностей. То есть на уровне людей проблемы решаемые. А что пока не выходит решать на уровне страны - ну будем посмотреть дальше.

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2014-06-22 11:27 (UTC) - Expand

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-06-22 10:59 am (UTC)(link)
Ты вообще незаслуженно большое значение придаешь личности: события были и будут с Путиным или без Путина. Не там кащеева игла.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-22 11:11 am (UTC)(link)
Роль личности в истории на дистанции ничтожна, а вот тут и сейчас - очень даже решающая. И вам с пу щас есть чем гордиццо, да - многие типа меня до итога не щитали ето говно способным на уже свершившееся - а сколько еще предстоит...

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-06-22 11:20 am (UTC)(link)
Хм, ну я вот голосовал за Путина.
Не могу сказать, что я им очарован/зачарован, но и сейчас по большому счёту его вполне поддерживаю.
Во всяком случае, в следующий раз голосовать собираюсь за него же.

Это признак принадлежности к "нации мерзавцев"? Кхм... Ну, можно и такую картину мира иметь, почему нет. У нас, свободная страна (я серьёзно).

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-22 11:32 am (UTC)(link)
Для меня - нет, я описал почему именно етот тренд не разделяю (хотя к его носителям безусловно идейно намного ближе чем к тебе).
В моей картинке ты неправ вместе с большинством, построившим рашизм с неокультомличности. Ну и степень твоей очарованности судя по тону невелика - так и виноватость при сознательном выборе поболе будет.

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-23 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-23 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-23 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-23 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2014-06-22 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-06-23 01:33 (UTC) - Expand

[identity profile] telemont.livejournal.com 2014-06-22 11:28 am (UTC)(link)
+100500 и ППКС

Именно: когда Кащей издыхает - вдруг оказывается, что у народа нет никакого такого "менталитета", в котором якобы заложена потребность в обожествляемом царе, или железной руке, или великой идее или какой там еще хрени. И все "исторически обусловленные необходимости" моментально куда-то исчезают.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-22 11:35 am (UTC)(link)
А потом вдруг ета болотная слизь концентрируеццо заново и почти по тем же чертежам - и наврядле ето случайное совпадение. Есть какие-то механизмы, основанные на каких-то потребностях = но нет никакой предопределенности и бороццо можно и нужно.

[identity profile] Александр Макушин (from livejournal.com) 2014-06-22 12:37 pm (UTC)(link)
СВЖиАП

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-22 12:54 pm (UTC)(link)
И кто такие ети иА?

МИГ

(Anonymous) 2014-06-22 01:51 pm (UTC)(link)
К сожалению, те кто за эту власть хуже верующих. Они так гордятся своим Пу, что спорить с ними бесполезно.

Re: МИГ

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-22 02:06 pm (UTC)(link)
Сейчас да - тут как с любой наркоманией - сначала нужно вывести из-под действия наркотиков, потом пережить ломку - и только потом уже лечить. Только тех кто захочет. Но ето не значит что пока бобик не сдох нужно сидеть сложа руки - нужно уже сейчас хотя бы говорить правду. И как-то готовиться к противодействию тщательно готовящимся попыткам гебни посадить преемника.

(no subject)

[identity profile] dima142300.livejournal.com - 2014-06-22 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dima142300.livejournal.com - 2014-06-22 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dima142300.livejournal.com - 2014-06-22 18:02 (UTC) - Expand

[identity profile] sirmullih.livejournal.com 2014-06-23 11:44 am (UTC)(link)
Серьёзно думаете, что Путин, сидя на трибуне на открытии Олимпиады в Китае, приказал Медведеву поставить саакашвили на место?

По-моему тот же Медведев гораздо жестче, а вы его даже не упоминаете. Обещаю в случае слива юго-востока писать фамилия Путина только с маленькой буквы тире предатель. Он не только вам не нравится и ожидания не оправдывает.

ЗЫ: По-хорошему надо перестать ликвидировать химическое оружие и начинать запасаться. Выходить из СНВ. Ставить ультиматум об сворачивании системы ПРО в Европе и много чего ещё.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-23 11:49 am (UTC)(link)
4хлетний срок Медведева и покорная передача власти взад с параллельным терпиловом всех издевательств путинистов по-моему закрыли тему Медведева. Он не политик, он ширма, его личные качества (помягче-пожестче) никого не волнуют. Ну, кроме желающих надувать мыльные пузыри и выдавать Жириновского-Миронова за политиков.

[identity profile] dima142300.livejournal.com 2014-06-24 03:49 pm (UTC)(link)
Обещаю в случае слива юго-востока...

Можете писать фамилию Путин с буквы х. m.news.rambler.ru/25690551/

(no subject)

[identity profile] sirmullih.livejournal.com - 2014-06-24 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dima142300.livejournal.com - 2014-06-24 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sirmullih.livejournal.com - 2014-06-24 18:11 (UTC) - Expand