bazar_wokzal | Нью-пацанство

Entry tags:

Нью-пацанство

Во все оборзимые времена была и есть очень заметная разница между моралью (как надо) и реальностью (как есть). И минимум два подхода сформировать отношение к етой разнице.
Первый подход изображал мораль как некий идеал, маяк, к которому можно и нужно стремиццо, даже если и шансов доплыть нету. Етому подходу служит рыцарство, дворянская-офицерская честь, самурайство, подвижничество - и так через всю историю вплоть до Голливуда. Все они подразумевают наличие ценностей, превышающих стоимость собственной жизни, ради которых можно и нужно своей жизнью жертвовать. Подкрепляемое параллельным презрением к трусам и дезертирам, подкрепляемым расстрелами.
Второй подход изображает мораль как приманку для лохов, опиум народа. Ето воровская мораль с "умри ты сення а я завтра" и "закон для быдла". Естественно вырождающаяся в пацанские понты и обратный карго-культ (который очень легко питать достоверными ссылками на "ненастоящесть" блаародной морали, носители которой более чем часто ведут себя как настоящие пацаны. А то что все же иногда стреляюццо, до смерти защищают безнадежное и режут себе животы - так ето по дурости.
Тем более что и в воровской истории есть примеры неожыданных подвигов и самопожертвования "за други своя".
Бандиты, сумевшие стать государствами, так или иначе всегда нуждались в первом подходе - для поднятия боевого духа готовых умирать за них. "Польша тогда жива, когда за нее умирают". Но с определенного момента уже существующее государство вполне можыд перейти в пацанство - "вы тут не за тем, чтобы умереть за свою Родину. Вы тут для того, чтобы они умерли за свою".
И вот то что мы сейчас наблюдаем - гебешно-пацанская попытка отстроить государство на обратном карго-культе, ситуативном манипулировании и отрицании всех международных законов и соглашений и прочей химеры совести - с параллельной православизацией весьма характерного стиля.
Никаких новых моральных кубиков тут нету - но сама конструкция вполне себе невиданная. Тянет на третий великий експеримент после большевиков и национал-социалистов, которые тоже большинству казались обычными бандитами и пивным быдлом. В конце концов все государства с бандитов и быдла начинались. А вырастало разное.
И в каком-то смысле современное "Да, мы охуели. А что?" ничуть не хуже блаародного "верую, ибо нелепо".

Flat | Top-Level Comments Only

Я учился в МГУ. А непоступивших туда довольно массово звали в высшую школу КГБ. Так что тупо личные знакомства в своем поколении. Ну и книги понятно, фильмы мало совсем. И из них про антисемитизм не узнаеш.

Во многих странах,кстати низовая государственная полиция,специально некультурна и набирается из крестьян.Чтобы выслуживались,лучше.Латинская Америка.
Я как бы иллюзий не питаю по поводу человеческих качеств.Но вы же тоже не восторженный студент.Подлецы встречаются очень часто и в рафинированной студенческой прослойке.Так там такие змеиные игры затеиваются,куда там Достоевскому.
Антисемитизм всё-таки штука столичная.Я вырос в русском техничесокм городе.Куча людей со столичным техническми образованием.Туда их дети и уезжали.С удивлением узнал,что многие одноклассники это какие-то евреи.Немце тоже было много.Но хоть бы раз кто про национальность кому вспомнил.Поэтому правда,не знаю.Дальше в жизни точно не до антисемитизма было.Хотя некоторые товарищи в СМИ сильно старались.

Во многих странах,кстати низовая государственная полиция,специально некультурна и набирается из крестьян

Гы. Помню как-то мну с приятелями по пьяни забрали - так мент в обезъяннике со мной воспитательную работу проводил о пользе высшего образования - ну типа я-то забил, а он грузил что "а вот я на заочном учусь". Было смешно и несколько даже трогательно.

Вообще на сам деле менты "из провинции" как раз "тянутся к культуре". Я-то продукт уже следующего поколения (отец-то действительно из крестьян в буквальном смысле) - которому это все "дано по рождению" и "не ценю"

К вопросу о "генезисе аристократии". Правда как получаются интеллигенты я толком не понимаю, несмотря на наличие кучи знакомых и даже друзей детства

Edited 2014-04-26 03:43 (UTC)

Интеллигенты совсем просто получаюццо - от родителей интеллигентов. Понятно что не гарантированно, а вероятностно. Но разница между интеллигентом в 1м поколении и в 3м весьма заметная (опять же вероятностно). А первое поколение - тупо от грамотности. Больше чтения - больше интеллигентности. Твой самоуход из прослойки в каком-то смысле такой же обман как аналогичные попытки блаародных аристократов опростиццо или нуворишей корчить из себя аристократию. Ты в теории знаеш как должно себя вести выше среднего, но умище-то куда девать?

Ну я тут щас крайне неполиткорректную вещь скажу - я не "опрощаюсь" (чего кстати не разу не делал) - а именно я не "интеллигент", а "жентлемун". Который и свои правила где может наводит и в "елитной школе" ведет себя так как "это не меня с вами заперли - а вас со мной заперли" (серьезно - полкласса таких было - которые понимали что это они "спецшколу делают своим присутствием елитной" а не наоборот что "их осчастливили").

Ну и биография конечно - и деццкие рыгалии, и елитная школо и даже служба в шпионского назначения войсках... Такой типовой портрет на сам деле.

А интеллигенты со своей претензией "иди к нам - у нас типа круто" просто раздражают - еще с интеллигентной школы. Да ничего там у вас не круто. Что ценного есть - то возьму, а ваши "возьмемся за руки друзья" и турслеты - себе и оставьте.

Ну ето болемене нормальный подход - просто смешно на етом основании выписываццо из интеллигенции. Та, из которой ты выписался - ето симулякр кокойты, представление об интеллигенции краем коснувшихся. Так и я не интеллигент, несмотря на то что меня ощасливили учебой в МГУ или путевкой в Артек, а не наоборот как у тебя.

Мне честно гря было бы вообще на тилихенцию пофиг - но она ведь очень настойчиво себя навязывает - "ты наш и должен быть с нами". Ну вот в частности все эти "поетические четверги" высоцкий и прочая окуджава и турызм - причем по лесу побродить я и тогда был не дурак - но делать это в "школьно-интеллигентской" компании - нафик-нафик.

Кстати года 4 назад наблюл современный ремейк турслета 239 - очень ура-патриотический :)

Ну я либеральный интеллигент - не хочеш не будь, хотя выглядиш как утка и крякаеш как утка. И Высоцкого с Окуджавой как раз очень люблю, а туризм намного меньше ибо комфорт дороже. Но опять же без навязывания - пусть все кто хотят ходят в лес с кем хотят и любят кого хотят. А описанное тобой навязывание - не интеллигенция, а пионерия, отягощенная копроративными тренингами и НЛП с прочей саентохренией.

Дык Путин щас и ведет себя как нормальный бандит-жентлемун - и потому кстати уже рассказки о его "непредсказуемости" странны минимум.

Соглашусь, абсолютно предсказуемое пацанское говно. Тот же Таки-Нет (и не он один) предсказал украинскую агрессию сразу после грузинской.

Таки-нет в принципе относится к тем часам, которые два раза в сутки показывают правильное время.

Но если серьезно - ну да - можно думать, что над человеком можно измываться как угодно - а получив наконец от него по морде (предсказуемо обращу внимание, если не считать опцию "драка" невозможной в принципе) грить что "это он так и задумал".

Edited 2014-04-26 12:43 (UTC)

несмотря на то что меня ощасливили учебой в МГУ или путевкой в Артек, а не наоборот как у тебя.

PS: В смысле "не наоборот" - я в общем-то как раз был по полной ощастливлен - и матшкола и ЛГУ. В армию я загремел вовсе не потому что "отсрочку отменили", а потому что мне надоело в ЛГУ - и я решил что даже армия лучше (кстати оказался прав). Ну и в школе - на постоянные угрозы из нее меня выгнать реагировал философски. Ну выгонят и выгонят - "это не меня от академии отставят, а академию - от меня"

ну в том смысле что если бы меня выгнали - я бы как раз понимал, что теряю я, а не меня. Хотя в других местах у меня бывало и по-твоему.

Так в том и разница - я-то прекрасно понимал всегда что мой статус "снимается только вместе с головой". Это собственно и есть разница между аристократией и интеллигенцией :)

PS: Но при этом свою голову я ценю - и идеям снять ее вместе со статусом отношусь вполне определенным образом

Edited 2014-04-26 12:10 (UTC)

Не, мой ум и интеллигентность тоже только вместе с головой. А вот статус - да, чисто аристократическая игрушка (ну или блатная). Мне на нево насрать, ибо я никак не завишу от чужого мнения обо мне (что собственно и есть статус)

От статуса нельзя "не зависеть" (точнее можно - но рабу - который конечно тоже зависит - но считает его "не статусом").

Это как там у Снорри - кто-то из ярлвов отказывается продать зерно враждебному конунгу - но говорит - "а вот мой раб тебе наверное продаст - у него нет обязательств"

Ну, мне ненада продавать зерно. И вроде я не раб даже КПСС.
Я не отрекаюс полностью от статуса и зависимости от него, как ты от интеллигенции. Я понимаю, что он у меня есть, хочу я етово или нет. Но безразличие вполне реально.
Ну вот есть у меня шашматный рейтинг. Ето статус и хороший аналог любого другого статуса. Многие на него дрочат, но мне он почти безразличен (чуть менее безразличен, когда за него положены плющки, но во-первых ето крайне редкая ситуация для меня, а во-вторых ето интерес к плюшкам, а не к статусу.

Так с этим статусом (что впрочем не оригинально) пытаются навязать и обязательства. Потому и приходится посылать, говоря что "не брат я тебе интеллигенция гнилая"

PS: Кстати обращу внимание на всплеск укробратской риторики, когда с ними начали обходиться "по взрослому".

Edited 2014-04-26 12:57 (UTC)

(no subject)

bazar-wokzal.livejournal.com - 2014-04-26 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

kouzdra.livejournal.com - 2014-04-26 17:14 (UTC) - Expand

Взял я кстати вещи довольно своеобразные - вычцентр с Минск-22М (в 10 классе правда на ЛЭТИ переключился со товарищи) и химлабораторию (была и лучше на станции ЮТ - но тут был плюс, что совсем под рукой).

Больше вроде ничего ентой интеллишколе в плюс записать не могу.

еще язык, на котором говориш и логика которой пользуешься. Ну и представление о морали, которые отвергаеш (но ето все равно не ноль)

Это как раз не оттуда. Собственно и вся "the dramma" в значительной степени именно от попыток инкорпорировать меня в уже откровенно чуждую мне среду.

Не, ну реально вы про какое-то соломенное чучело. Все знакомые матшкольники (я в относительно быдло-школе учился, хоть и с арифметикой Пеано) прекрасно знали, что не только школа делает их, а они - школу, совместный проект. Ну и в универе, где Прохорова застал, то же самое, главное люди, а не организация.

Я, как когда-то говорил уже, не вполне "обычный" матшкольник - в одном классе с гришей пере...м оказался совершенно не случайно. В том и дело что проект был односторонний - я-то школу действительно делал - а она меня - практически нет (если не брать в расчет перманентный срач с администрацией). Но очень претендовала. Чем и напрягала кстати - именно тилихенция, как она есть.

По хорошему мне бы был оптимален техникум, где

leshij_frir за пару лет до учился - как раз и "без претензий быдлотехнкум" и техника все-таки СМ-4, а не уродский Минск-22М. А круг общения и подготовка - да при мне бы остались - не в школе это все было

Edited 2014-04-27 04:36 (UTC)

Они другие - или ты как тилихент не так понял. Ну а что до суворовской "стекляшки" так я по ее ведомству сам служил - помнишь у него там про "самолетики" - ну вот оно, только не окружной dead-end, куда его как варяга-за-стажем засунули. Там именно персонажи моего любимого фильма - откуда юпичка. В количестве. Не волнуются и любят Бомбу (контрагенты с "той стороны", у которых peace is our profession, фильм кстати тоже нежно любят за реализьму крайнюю). Ну и заказчики у нас по работе потом такие же были (те прямо из КГБ)

Edited 2014-04-26 04:53 (UTC)

Ну, я не абсолютизирую свои познания - среда явно чужая, просто имею оддаленное представление чуть больше чем по книгам.

Flat | Top-Level Comments Only