Нью-пацанство

[bazar_wokzal]

 Во все оборзимые времена была и есть очень заметная разница между моралью (как надо) и реальностью (как есть). И минимум два подхода сформировать отношение к етой разнице.
Первый подход изображал мораль как некий идеал, маяк, к которому можно и нужно стремиццо, даже если и шансов доплыть нету. Етому подходу служит рыцарство, дворянская-офицерская честь, самурайство, подвижничество - и так через всю историю вплоть до Голливуда. Все они подразумевают наличие ценностей, превышающих стоимость собственной жизни, ради которых можно и нужно своей жизнью жертвовать. Подкрепляемое параллельным презрением к трусам и дезертирам, подкрепляемым расстрелами.
Второй подход изображает мораль как приманку для лохов, опиум народа. Ето воровская мораль с "умри ты сення а я завтра" и "закон для быдла". Естественно вырождающаяся в пацанские понты и обратный карго-культ (который очень легко питать достоверными ссылками на "ненастоящесть" блаародной морали, носители которой более чем часто ведут себя как настоящие пацаны. А то что все же иногда стреляюццо, до смерти защищают безнадежное и режут себе животы - так ето по дурости.
 Тем более что и в воровской истории есть примеры неожыданных подвигов и самопожертвования "за други своя".
Бандиты, сумевшие стать государствами, так или иначе всегда нуждались в первом подходе - для поднятия боевого духа готовых умирать за них. "Польша тогда жива, когда за нее умирают". Но с определенного момента уже существующее государство вполне можыд перейти в пацанство - "вы тут не за тем, чтобы умереть за свою Родину. Вы тут для того, чтобы они умерли за свою".
 И вот то что мы сейчас наблюдаем - гебешно-пацанская попытка отстроить государство на обратном карго-культе, ситуативном манипулировании и отрицании всех международных законов и соглашений и прочей химеры совести - с параллельной православизацией весьма характерного стиля.
 Никаких новых моральных кубиков тут нету - но сама конструкция вполне себе невиданная. Тянет на третий великий експеримент после большевиков и национал-социалистов, которые тоже большинству казались обычными бандитами и пивным быдлом. В конце концов все государства с бандитов и быдла начинались. А вырастало разное.
 И в каком-то смысле современное "Да, мы охуели. А что?" ничуть не хуже блаародного "верую, ибо нелепо".

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Ето конфликт Сергея Саранова и капитана Блюнчли - романтический майданного типа герой борец за дело свободы vs профессионального щвейцарца наемника (особенно сценку с вызовом на дуель). Надо книжку будет отсканировать - наряду с майором Барбарой у Шоу мое любимое

[bazar-wokzal.livejournal.com]

ага, давай, етого не читал.
Но все же не совсем - у наемников тоже был свой кодекс чести. По всякой литературе судя общечеловеческий наемник в вакууме осознавал себя низшей кастой в сравнении с кадровым офицерством (как минимум потому что там часто были отношения работник-работодатель, и никогда не наоборот)

[kouzdra.livejournal.com]

Там самое смешное швейцарец тоже довольно романтичный - но при этом профессионал - пьеса собственно начинается с его эпического драпа с поля боя с подчиненными - потому как без патронов ему его позицию от романтического героя оборонять невозможно.

Вообще еще могу Кюстина вспомнить -

Русские не учились в той блистательной школе прямодушия, чьи уроки рыцарская Европа усвоила так твердо,
что слово честь долгое время оставалось синонимом верности данному обещанию, а слово чести по сей день почитается священным даже во Франции, забывшей о стольких других вещах! Благодетельное влияние крестоносцев, равно как и распространение католической веры, не пошло далее Польши;

русские - народ воинственный, но сражаются они ради победы, берутся за оружие из послушания или корысти, польские же рыцари бились из чистой любви к славе
...
вы даже не можете вообразить себе, как велика нетерпимость русских; те из них, кто наделены просвещенным умом и бывали в европейских странах, прилагают величайшие усилия, дабы скрыть свое мнение о триумфе греческого православия, которое они отождествляют с русской политикой. Не вникнув в существо этого явления, невозможно понять что бы то ни было ни в наших нравах, ни в нашей политике. Не подумайте, например, что разгром Польши есть следствие злопамятства императора; он -- результат холодного и глубокого расчета. С точки зрения правоверных русских, эти зверства достойны величайшей похвалы; сам Святой Дух нисходит на самодержца и возносит его душу превыше человеческих чувств, а Господь благословляет исполнителя его высших предначертаний; по этой логике, чем больше варварства в поступках судей и палачей, тем больше в них святости.

Ваши легитимистские журналисты не знают, что делают, когда ищут себе союзников среди схизматиков
...
Если воинский дух, господствующий в России, не создал ничего подобного нашей религии чести, если русские солдаты не так блистательны, как наши, это не означает, что русская нация менее сильна; честь-- земное божество, но в жизни практической долг играет не менее важную роль, чем честь, а может быть, и более важную; в нем меньше великолепия, но больше упорства и мощи
...
Когда наша космополитическая демократия принесет свои последние плоды, внушив целым народам ненависть к войне, когда нации, именуемые светочами просвещения, обессилеют от политического распутства и, опускаясь все ниже и ниже, впадут в спячку и сделаются предметом всеобщего презрения, вследствие чего всякий союз с этими обеспамятевшими от эгоизма нациями будет признан невозможным, тогда рухнут преграды, и северные орды вновь хлынут на нас, тогда мы падем жертвами последнего нашествия -- нашествия не темных варваров, но хитрых и просвещенных властителей, знающих больше нас, ибо наши собственные злоупотребления научат их, как можно и должно править.

Ну и наезды на романтический героизм Хейзинги - который очень хорошо был в курсе средневековой как раз культуры.

По мне так порядок и класс бьют почти всегда самопожертвование и честь. И правильная военная мораль нужна для поддержки дисциплины, а не доблести.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: И кстати - у Шоу аристократ-то как раз наемник. Это как раз Саранов wanna be приобщиться к "ценностям" как он их себе представляет по рррромантическим книжкам. А Блюнчли это все не надо особенно, и он его нещадно стебет всю пьесу

[stepnoygitel.livejournal.com]

И первая и вторая мораль идентичны,вообще-то.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, значит я не смог внятно описать разницу

[stepnoygitel.livejournal.com]

Не всё понятно.У вас стойкие шаблоны российского либерала.

Рыцарство, дворянская-офицерская честь, самурайство, подвижничество,всё это кроме последнего к благородству в современном понимании имеет весьма отдалённое отношение.
Право первой ночи,право пробы меча и умри ты сегодня яз автра это однопорядковые вещи.Вы расуждаете о "пацанстве" начитавшись лекторов с Эха Москвы про социально близких.
Вот дайте определение этим самым "социально близким"?Начнутся связки гэбня вертухаи блатные,так?А давайте подробнее разберём?Кто это говорит,зачем и почему.И к кому это относится?И где на самом деле социально близкие?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну да, я российский либерал, куда уж без штампов.
Честь-рыцарство-самурайство я не идеализирую - все ето так или иначе служба государственному бандитизму. Но оно не равно пацанству и блатняку, которые родились, наоборот, противопоставляя себя государству. И только после 1917, объявленные социально близкими, с некоторыми типами государств стали сращиваццо - и не целиком, а частично, как в сучьих войнах.
Про связку ссучившегося блатняка с вертухаями и гебней говорю я, потому что щитаю правдой. Но ето количественно жалкая вершина айсберга - и блатняка и гебни мало даже вместе взятых. Сам айсберг - ето пацанство и быдлячество, не сидевшее и не служившее, но готовы морально орать за любимый клуб.

[stepnoygitel.livejournal.com]

Криминал всегда подражателен аристократии.И он всегда управляет населением.С благословления и одобрения власть придержащих.Каста неформальных приказчиков.
Существует везде.Гопота также существует везде.Забейте слово в поисковик и посмотрите как богат мир.И это всегда низовое патриотическое население.И пожалуйста не говорите,что это характерно одним русским.Всем это свойственно.
А насчёт социально близких,тут извините у московских либералов ловушка,потому как криминальный российский жаргон большей частью от тех социально близких,которые в основном в местечках жили и старьевщиками и скупщиками краденного были.Как вы понимаете,которые к московским либералам гораздо ближе будут.На западе очень гордятся такими корнями.Однажды в Америке.Багси Сигел.Майер Лански.
А Путин получил обычное советское образование и воспитание,как и миллионы ленинградских мальчишек.Поэтому дискурс про пацанство,именно с этих позиций,думаю несколько ошибочен.

Могу и подробней.Просто штампы надоели.Вы смотрите прямо перед собой и не видите реальных причин вашего диссонанса с российским обществом.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ненада подробней - ваша компетенция пока не произвела на меня должного впечатления.
Про подражание аристократии согласен, да.
Про управление населением - бывает, но крайне далеко от всеобщности, просто вывернутая версия жыдомосонского заговора.
Гопота существует везде - ну да, кто бы сомневался. Но не везде она играет одинаковую роль и уж подавно редко где обретает верховную власть.
Патриотизм с гопотой коррелирует сильно (когда гордиццо нечем, в ход идут страна, религиозная и половая принадлежность, гетеросексуальность и ты пы), но ето очень далеко не полное тождество.
Значительная часть жаргона из местечек, да, особенно Беня Король или Мишка Япончик старьевщики и скупщики. Но чтобы "большая" - сильно не уверен, хотя и не лингвист. Современный блатняк совершенно точно не поймет на идише ни одной фразы. Скорее как татарских слов в русском, а то и меньше.
Близость московской либерастии к мировому еврейству я отрицать не буду, но развивать ету тему всерьез смешно. Как и гордость корнями - мало ли кто чем.
Обычное совецкое образование мы все получили, и блатняк с его очарованием туда безусловно входил. Но Путин получил не только его- он еще в гебухе дообучался.
В моем исходном посте "пацанство" - не обязательно блатняк. Но безусловно восхищение силой и презрение к закону и быдлу.
Штампы надоели, да. У меня нету диссонанса с российским обществом, потому что я не вижу единого общества - вижу множество малочисленных групп разного мудачья, желающего то общество единолично представлять. У некоторых даже получаеццо, надеюс ненадолго, ибо изрядно подзатянулось. А с большинством населения у меня с децтва диссонанс - и тут страна ниче не изменит.

[stepnoygitel.livejournal.com]

Использование нацменьшинств это общемировая практика.Итальянская и еврейская мафия в англосаксонской стране.Корейцы среди якудза.Арабы во Франции.Негры и мексиканцы на юге Америки.Китайцы в странах Юго-Восточной Азии.Все выполняют функцию устрашения местного населения.
Например мексиканскими бандами занижают цены на целые кварталы жилья в Америке.Средний класс уезжает.Цены падают.Полиция производит зачистки.Мексиканцы пропадают и уезжают их района.Крупные застройщики получают желаемое.
Беня Король и Миша Япончик это эксцесс революционной эпохи.Вы вспомните сколько уважаемых людей они побеспокоили.Век их ярок и короток.Настоящие гобсеки правили десятилетиями,какой -нибудь парижской ямой.
Насчёт гопоты всё же поверьте.Не больше и не меньше их количество.Песни и общая культура да бездарнее.Ну так музыку душили.У негров рэп,гораздо лучше.
Насчёт непривитых евроценностей ну тоже,не по адресу.В Европе царство эльфов,они все жизненые проблемы решили.Ну теперь решают проблем всевозможных меньшинств.
Кстати в России ообщество достаточно толерантное и спокойное ко всем.Главное,чтобы в глаза несвежим бельём не тыкали.
Какоё-такой блатняк именно в гэбухе не пойму.В ментовке ещё ладно.В армии.Но там то всё "на вы".
А когда вокруг все в говне,вы Дартаньян это не есть хорошо.Может и вы не во всём разбираетесь?И чего-то не понимаете?
Я про жыдомасонов очень спокойно рассуждаю.Мыслей они моих не занимают.Но некоторые паралели провести могу.

[rybocop.livejournal.com]

Да, мы охуели. А что?

[affidavid.livejournal.com]

Мне кажется, что у Достоевского именно это "Да, мы охуели. А что?" очень даже присутствует у множества второстепенных персонажей. Как только из грязи в князи, так сразу именно так.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну да, близко, нуворишество тоже важная составляющая портрета

[affidavid.livejournal.com]

Нувориш это просто внезапно богатый человек. Тут же свалились одновременно и власть, и богатство.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, отягчающее

Интеллигенция как пародия на аристократию

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь ivanov_7474 сослался на вашу запись в записи «Интеллигенция как пародия на аристократию (http://ivanov-7474.livejournal.com/290115.html)» в контексте: [...] поводу вот этих тредов [...]

[max630.livejournal.com]

> с определенного момента уже существующее государство вполне можыд перейти в пацанство - "вы тут не за тем, чтобы умереть за свою Родину. Вы тут для того, чтобы они умерли за свою".


вот эта конкретная формула как раз звучала на Майдане. Ну, ещё до того как выяснилось кто там умирать должен

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, бывает. Но ето именно переход, а не "одно и то же"

[semonsemenich.livejournal.com]

отрицании всех международных законов и соглашений и прочей химеры совести
====================
В контексте этого мне интересно (вопрос без подковырки): как США в международных конфликтах - именно США и именно в международных - действуют: по первому или второму подходу к морали и химерам?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Давайте на простом примере - возьмем самый вопиющий конфликт последнего времени с участием США. Для меня ето Югославия, но вы можете предложить любой другой.
Потом сами щитайте число союзников США в том конфликте и число союзников РФ в агрессии против Украины. Ну и голосования в ООН сравнить по счету. По-моему ето дает корректный ответ в сравнении. То есть Пу желает быть "таким же мерзавцем как США", но у него не выходит - он все равно в глазах остального мира мерзавистее (несмотря на реальную в остальном мире американофобию).
Если брать в вакууме США - то их поведение бывает некорректно и даже преступно. Но не нарочито преступно и не настолько некорректно. То есть когда ето возможно - они прилагают значительные усилия для соблюдения законов и соглашений. Когда им кажеццо что угроза чересчур серьезна - они выбирают ехать, а не шашечки, но при етом стараюццо разделить ету ответственность с союзниками.

[semonsemenich.livejournal.com]

По-моему ето дает корректный ответ в сравнении.
=================
Да не особенно. Скажем, если в мире довлеет таки второй подход (а аристократов духа должно быть меньшинство, иначе какие же они аристократы), то голосовании на Ассамблее ничего не доказывает.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, если оно ничево не доказывает - зачем тратить деньги на содержание себя в етой ненужной проамериканской организации? И тогда уж не пользуйтесь аргументом ООН против США.

[semonsemenich.livejournal.com]

зачем тратить деньги на содержание себя в етой ненужной проамериканской организации?
======================
хе-хе. Ну вот Вы и ответьте: зачем отмороженным пацанам тратить деньги на содержание, когда за эти же деньги тебя и файсом об тэйбл?
Согласитесь, пока все Ваши аргументы обоюдоострые.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Так обратный карго-культ же. Ненавидеть США, одновременно завидовать и желать перещеголять в самими же выдуманной мерзости. "Чтобы все дрожали, чтобы уважали"(с). А уважают не за ето в большом непацанском мире.