Ленивики и ябота

[bazar_wokzal]

Оригинал затерялся на чесспро в теме "Ленин", где щас феерический срач Чича с интеллектуальной елитой. А мне ета тема дорога, ибо не только коммунисты, но и масса неглупых людей разных взглядов отчего-то щитают, что "все должны работать".

Ленивики интересуюццо - а нахрена всем работать?
Карл Маркс научил, что работать можно а) на себя б) на чужого дядю
(а и б иногда совмещаюццо, но я щас не про прибавочную стоимость)
Если человек работает на себя - он уж как нибудь сам разбереццо, работать ему или нет.
Если на дядю, у нас два основных варианта - 1)работник несвободен (или просто раб, или над ним висит статья за тунеядство) 2)работник голодный (и работает, чтобы прокормить себя и семью)
 Вроде очевидно, что ратующие за необходимость работы для всех - просто хотят чтобы сытых и свободных людей не осталось. Для чего их обычно приходится сначала ограбить, а потом посадить/расстрелять.

Comments

[fumiripits.livejournal.com]

А кто такие ленивики? Что за черти?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

В широком смысле - все, кто не щитает лень чем-то предосудительным.

[chessplayer.livejournal.com]

не-не, ето только при капитализьме работают на себя\дядю
а при социализьме (и коммунизьме) работают на благо Опчества

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут разница невелика. Если благо общества мне дорого и близко - нету разницы с работой на себя. Если чуждо и противно - нету разницы с работой на дядю.

[fumiripits.livejournal.com]

При нынешнем развитии уровня средств производства обеспечить всех работой довольно-таки проблематично. Ну, если это действительно работа, то есть, общественно необходимая деятельность а не некая имитация.

Позиции сторон не обозначены, в целом. Какой смысл вкладывается в понятие "должны"? Моральный долг или оптимальная стратегия для человека, выводимая в долгосрочной перспективе из каких-то соображений. Непонятно, пока некого осуждать.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я выступаю против моральной максимы, осуждающей безделье. Ета мораль сама по себе неконкретная, в стиле "мы пахали и вы должны". При етом факт работы оценивается не по результатам (которых часто нет совсем), а по трудо и времязатратам.

[avc1964.livejournal.com]

Уточни, о каком варианте ты говоришь.
1. Вообще никто не должен работать, всё падает с неба (уже есть в закромах, растёт само).
2. Кто-то всё-таки должен работать, но необязательно работать всем поголовно.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Вообще никто не должен (никому ничего) работать, но каждый можыд если захочет. С неба ничего не падает - ситуация реальная. Просто никто никого не принуждает к труду кайловой моралью.

[mickey63.livejournal.com]

Интересная тема. ИМХО любые деньги - отражение богатства общества, которое создается работой. Если деньги не обеспечены богатством, то это пустые, инфляционные деньги. Эти деньги генерируются дармоедами вроде банкиров, спекулянтов и т.п., "съедая" реальные деньги. Если ты не работаешь, то новых реальных денег ты не создаешь, и тогда одно из двух:
- ты спекулянт, отбирающий деньги у лохов;
- ты лох, и у тебя спекулянты постепенно отбирают деньги (через инфляцию и разные на..бки).
Если то, чем занимаются спекулянты, тоже назвать работой (ну, это не всегда так, например, купить квартиру в 1990 году и продать в 2008-м - невелик труд), то неработающий, как правило, теряет деньги. Конечно, на это он имеет полное право :). Но чтобы не беднеть, человек в основном должен работать.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

"деньги - отражение богатства общества, которое создается работой" - да, в значительной степени, для того они и предназначены, но все же нужно учитывать, что идеального зеркала не бывает - и ето довольно кривое. Но лучшего удобного нету пока, пользуемся етим.
"Если деньги не обеспечены богатством, то это пустые, инфляционные деньги" - да, но ленивики не фальшивомонетчики и не монетные дворы. То есть ето обвинение точно не про нас.
"одно из двух" - лох или спекулянт?
Ето очень напоминает децкую отмазку "из двух спорящих один дурак, а второй подлец". Но кому как не шахматистам знать, что бывает и третий вариант - честная игра. Кроме того, жизнь не сводится к спорту и механическому зарабатыванию денег - щастье доступно и массой других способов.
Спекулянты скорее играют, чем работают - там налицо элемент риска. Именно ето и не учитывают обычно "работяги", не готовые рисковать своим благополучием. Они сделали свой выбор (в пользу работы и не в пользу риска), а дальше идет психологическая защита - им важно свой выбор оправдать, и самый простой способ - объявить его единственно верным, а остальные - неверными или постыдными. Так как кайловых "работяг" большинство - мы имеем ту мораль, которую имеем. Она выгодна кайловым для самоуспокоения и очень выгодна их работодателям - ибо увеличивает предложение труда и снижает стоимость рабсилы.
Ты прав, что чтобы не беднеть - как правило приходится работать. Потому что каждый, кто бежит от риска на кайло, занимается самообманом - он все равно обречен играть (на рынке недвижимости, валюты, рабочей силы), причем в игры, правила которых он сознательно не желает разучивать. Соответственно, каждый кайловой дает довольно серьезную фору спекулянтам, и чтобы не беднеть - должен работать еще упорнее. Кроме работы выходов много = например 1) учиться играть 2)понять, что беднеть - ето не катастрофа, а один из стилей жизни (ибо есть ценности кроме денег - то же свободное время).
В каком-то смысле большинство кайловых постоянно мечтает стать ленивиками и регулярно ими становятся (когда уходят в отпуск). Вопрос просто в том, чтобы увеличить размер отпуска.

[sirmullih.livejournal.com]

Я согласен с утверждением, что не работать - это право, которое должно быть у каждого. Но спор сместился куда то не туда. Перешли к утверждению, что можно жить (причем всем) и без работы, а потом что без лучше чем с.
В России как правило давно нет рабства, однако, люди работают и хотят работать, потому что нужда или желание жить лучше.
Возможность дауншифтингнуться хотя бы так чтобы можно было жрать долгое время без работы есть далеко не у всех. Помойка - это бред, в том смысле, что не является альтернативой работе, ибо много хуже.
Забавно назвать работу игрой на рынке труда. Вся жизнь - игра, а в ней (игре) если не смысл, то прелесть жизни точно. Так что теперь?
Спекулянты зарабатывают много (или теряют много) благодаря, как правильно было сказано, риску. Можно спорить в чем их польза.
Я не особо люблю философию, но и там бывают толковые вещи. Так вот. Как прочитал в учебнике, смысл жизни человека - в пользе обществу, поэтому спекулянты, живущие игрой, разводкой лохов, не работающие на наследстве...живут и пусть живут, но пусть не претендуют имхо на свою полезность, пусть признают, что они бесполезны, и остальным трудящимся не хуже, а основном лучше без них.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут спорно только последнее утверждение. Польза спекулянтов очевидна - они создают ликвидность на рынке, что буквально через пару ходов означает наличие рабочих мест. Больше рабочих мест - выше оплата труда.
Понятно, что есть и обратная сторона медали, но в целом утверждение "трудящимся было бы лучше без спекулянтов" неверно.

[sirmullih.livejournal.com]

И, конечно, бедность сама по себе - это всегда повышенный риск сдохнуть. Как не занимайся здоровьем в ДТП всегда можно попасть. Даже пребывание в бункере не спасет, рак..много всякой хрени.
А утверждение, что работа сокращает жизнь больше чем купленные на заработанные деньги лекарства ее продлевают голословно. Японцы самые большие трудоголики живут дольше остальных.

[fumiripits.livejournal.com]

Статистически доказано, что напряжённая работа на сроке жизни не сказывается. Отдыхать в этом смысле не полезно.

[valchess.livejournal.com]

Коля, а как ты вообще определяешь само понятие "работать"?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Делать что-то ради денег (как правило, за заранее оговоренную плату, но есть варианты)

Фаина

[(Anonymous)]

Базар, есть достоверная информация по договорному матчу в футболе.
Заработать не желаешь?

Re: Фаина

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Желаю злата я всегда.
Но деньги вперед, и мои расценки известны. Чтобы я поговорил на ету тему - занеси 100$

[(Anonymous)]

Л. Д. Ландау, не коммунист и весьма неглупый человек, тоже считал, что человек должен работать. Чтобы не превратиться в обезьяну.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ландау был великим физиком и большим шутником. Если вы восприняли ету фразу всерьез - у вас серьезные проблемы с восприятием действительности. История человечества видела миллионы бездельников - и ни с одним из них заявленного эффекта не произошло.
Тут просто обстебана вдалбливаемая каждому совецкому человеку (включая некоммунистов) фраза Энгельса про "труд сделал обезьяну человеком". (Сама по себе тоже более чем сомнительная)

[Константин Палкин (from livejournal.com)]

А как относятся тесть и тёща к образу жизни ленивика?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Спокойно, хотя и не разделяют. Они оба шахматисты, возможно ето помогает. Четыре месяца совместного проживания (пока тут ремонт был) ничего не испортили.

[(Anonymous)]

А ты разве не пошел работать тренером по шахматам как планировал ранее?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

пошел, но работать начну со следующего учебного года.

[otdanon.livejournal.com]

Тезис о том, что человек имеет право выбирать, работать или нет, является для меня самоочевидным.

Что же касается определения слова работа...Вопрос тонкий, я много над ним думал. Мне кажется, что работа - это труд человека в области, являющейся для него (по его желанию или по принуждению) приоритетной. Недаром же существует выражение "работа над собой". Если кто-то решит, что для него важнее всего на данном этапе тренироваться в тренажерном зале или сочинять стихи, то это будет работой, пускай ему за это и не платят. С другой стороны, есть фиктивные ставки. Человек ничего не делает, только заходит за деньгами. Это глупо называть "работой".

Это определение гибкое и позволяет избежать парадокса, когда \деятельность того же вышеупомянутого Ш. является работой-не работой-фрилансерством. Если Ш. решит, что его онлайны - это так, развлекуха, то так оно и будет. Если же его ценности подразумевают, что бесплатно нести шахматное просвещение людям - почетная общественная работа, то он также будет прав. Его выбор.

Как следствие, я всегда отдаю себе отчет, какие виды деятельности для меня являются работой, а какие - хобби, развлечением. И решаю это сам, не спрашивая мнение какого-нибудь дяди или общества. :)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, тут как и везде важно чтобы каждый мог решать для себя и никто не имел права решать за других без их согласия