bazar_wokzal | Робин Чич уходит от нас

Кратко: Эдвардс крупно посрался с Халифманом (непонятно зачем и почему), того все заебло и он ушел на новый форум (свой), и почти весь народ пошел за ним. Дальнейшее ты видел.

:-) Не понял, куда и от кого уходит Чич, так как не читал эти семь страниц. Но, может, новый форум получится не такой отстойный, как ИШФ. А потом опять кто-то отпочкуется, и цивилизуются уж совершенно. (Мечты, мечты...)

Патаму што загодя нужно было думать. Грил же ему и всем остальным шо мы катимся уже с горы. А народ думал што еще набираем высоту.

А Чич-а все с радостью примут на новом форуме, ну и ты Базар подтягуйсо, не все же школяров жЫзни учить. Сёдня один шахмотизд дал очень сильный прогноз на 1тур (+39% если флэтом и по марику). Ясен хуй что так везти всегда не будет, но все равно приятна.

На самом деле все значительно интереснее. Во всяком случае, мне так это представляется. Но долго рассказывать, на работу пора.
СС

Если очень коротко - Чич провел масштабный эксперимент по позвожности построения анархии на "одном, отдельно взятом за жопу" (с) форуме. Эксперимент, на мой взгляд, показал, что, несмотря на целый ряд интересных постов от многих юзеров и высочайшее мастерство ведения форума, показанное Чичем, анархия, как общественый строй, в итоге ничего хорошего не сулит.
Это, во-первых, разумеется, не более, чем ИМХО, и, во-вторых, очень кратко - потому что не хочется давать никаких оценок тому или другому участнику.
А что думает об этом сам Чич и почему он ушел - не знаю.
СС

СС неправ, эксперимент был сорван прогибом перед Халифманом, который допустил Чич. Сейчас этот эксперимент начался с чистого листа. Что очень приятно, что вместе с Факом на новый форум свалили все склочные личности, как то Луган, Шак, Друинна, ДМ, и ещё кое-кто. Что не менее приятно, что Чич передал кнопку Жене. Так что будем посмотреть.

на самом деле, ИШФ довели до ублюдочного состояния такие личности как Квант и Эдвардс, которые перепутали форум с общественной уборной.

Шо интересно.
Даже после ухода Фака, поначалу интерпретация скандала самим Чичем была не слишком приятной для меня - http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=762, "Открытое общество и его враги".
Там Чич фактически объявил меня тем самым врагом того самого открытого общества, ИШФ.

И лишь в дальнейшем, в районе вот этой темы - http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=767&p=4#p48357 - Чич фактически солидаризировался с моей позицией.

Меня (не буду скрывать) все более и более раздражает мнение политкорректного Штирлица, но, в данном случае, вынужден согласиться с ним. И если от Кванта уже давно ничего хорошего не жду, то Эдвардс неприятно удивил.

Что до Чича, то пес с ним! Не велика потеря, имхо.

Вообще, конечно, удивляют разговоры об анархии на ИШФ, тогда как именно на якобы самом свободном форуме было больше всего админпроизвола с самого начала "жизни" ИШФ (баны, изменение статуса, редактирование чужих сообщений самим Чичем, невыполнение результатов голосования) и вплоть до самого последнего дня нахождения Чича на ИШФ (в т.ч. по личной воле Чича введена группа "Лица с ограниченными возможностями", произведены масштабные перемещения в администрации форума, откорректирован статус участнику ЧП).

Надо сказать, что эксперимент Эдвардса полностью удался - один челвек вполне может уничтожить вполне благополучный форум. Правда, мне кажется, что без поддержки Кванта у него бы ничего не вышло.
Собственно, создание черного списка на ЧГ (Мариньона, имхо, можно было бы туда и не помещать) преследует простую цель - предотвратить такие эксперименты в дальнейшем.

За период с начала создания ИШФ (июнь 2009г.) больше всего на шахматных форумах шахрунета было забанено именно на ИШФ (даже больше чем на КС с его жесткой модерацией, на ЧП за этот период был только 1 бан - на 1 неделю Григорий), за этот же период нигде кроме ИШФ ни одна администрация форумов без согласования с самим юзером не меняла ему статус, нигде кроме ИШФ администрация форумов не редактировала посты других юзеров с искажением смысла).
И этот весь админпроизвол называется красивым словом Анархия?

Интересно, что Квант, и сейчас, выжив всех, кто его не устраивал с ИШФ, успокоится не может - посты на ЧГ им внимательно читаются, и потом подаются на КФ и ИШФ с негативно-уничтожающими комментариями.
Интересно, эта ебаная гнида когда-нибудь заткнется?

Квант совершенно зря думает, что из-за одного брызжущего злобой шизоида будут приниматься какие-то меры. Вход Кванту закрыли - и хватит.
А то, что он не может перенести, что другим стало хорошо без его присутствия, вполне понятно. Натура-то сволочная. Да и говно литься должно - такой же теперь с подачи Мобута главный форумообразующий принцип ИШФ.

Цель Чича состояла не в сохранении юзеров, а в отборке тех, кто может постоять за собой в условиях запредельного мата и сохранить независимость, похуизм и толерантность. Для такого нужна башка - свободными циниками могут быть толко умные люди.

http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=793

привет, Коля :)
попробую и я вставить свои три копейки. Поскольку я сам люто ненавижу анархию (даже словечко это гребаное) в любом виде - может быть, мое мнение будет немного отличаться от вышепредставленных... а может быть, и не очень :)

ясно, что в России анархия (слава Богу) совершенно нежизнеспособна. Странно, если историк Чич этого не понимал... мне лично трудно в это поверить. И когда она на ИШФ декларировалась как основной принцип, когда всем желающим неадекватам раздавались кнопки админов - ни секунды я не сомневался, что это ненадолго, что кризис неминуем. Ну, тут много ума не нужно, чтобы такое предсказать.

И ушел Чич конечно не потому, что брал на себя ответственность за конфликт с Халифманом. А скорее из соображений, может быть, обиды или досады, что эксперимент провалился. Силы потрачено, семя брошено в почву, а всходов нет и не будет. Но это поверхностный взгляд, схема. Причина где-то глубже, а может быть, шире ) но думается, что в этой примерно плоскости.

Базар, имхо, пытаясь сохранить псевдо-объективность плюс будучи недостаточно информированным, допустил две ошибки в оценке ситуации. Обе они проговорены им здесь:

"Выглядело как прогиб, хотя верю, что им не являлось. Но так всегда выглядит, когда ВИП на одной из сторон - я сам попадал в такую видимость.
Анархия гораздо прочнее, и сам-то Фак совсем не против - у него просто случилась личная усталость, у всех бывает."

1.
Базар акцентирует внимание на некой "усталости" Фака, настаивая на том, что якобы идеологически Фак "в порядке".

Нет, Николай, Фак не в порядке.
Его апелляции к усталости - это как раз второстепенная деталь, попытка набрать вистов по мелочи.
В реальности же он всерьёз считает, что дело не в его усталости, а в том, что Эдвардс гондон.
См. тут - http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=730&p=12#p44984 - например.
Фак: "Никого нельзя "слишком расстраивать", выражаясь эзоповым языком, а если прямо, то обсирать в одностороннем порядке."
Этого вот уже слова Фака-2, Фака, отказавшегося от былых анархических принципов.
Также доказательством отказа Фака от идеалов является введение им - им лично! - чёрного списка на ЧГ.
Да и вообще смехотворность твоего этого акцента на "усталости" Фака подтвердит тебе любой знакомый с ситуацией наблюдатель.

2.
Прогиб под Фака был именно прогибом под Фака, а вовсе не "выглядел как прогиб".
Дело в том, что подобного уровня напряжения конфликтов на ИШФ - было ВИДИМО-НЕВИДИМО.
И НИКОГДА речь не шла о столь серьёзных последствиях, как бан одному из участников.
Я уверен, сам Чич подтвердит, что прогиб там был именно прогибом и ничем иным.

Это, кстати, не значит, что прогибы - это вообще плохо.
Действительно, если исходить из идеи иерархизации ресурса по признаку шахматной компетентности - то прогибы неизбежны и полезны.
Но на ИШФ вроде были и другие идеи.
В этом и состояла драма ситуации - ИШФ во многом выбирал свои ценности... Выбирал мучительно...

Bazar, не че там, "кратенько" на 80 постов получилос )))

А забавно как "Новые герои ИШФ" с пеной у рта доказывают свою правоту тебе )))))

Щяс тебя, Bazar, Edwards полечит ))))

ужасная структура, базар, пошли на ИШФ, побазарим в нормальной структуре форума

Установили рекорд этого ЖЖ по количеству комментов и скорее всего по просмотрам этого поста, установили что никакой Анархии и не было на ИШФ (а было огромное количество случаев Админпроизвола со стороны Чича - на порядок выше, чем на всех остальных форумах шахрунета вместе взятых).
И что теперь сам Базар ответит на свой вопрос о том, что на самом деле произошло и почему Чич ушел с ИШФ?

Вообще-то если посмотреть на дело со стороны, то лучшее место для FY, если ему не принципиально материться, это именно КвантоФорум. У нас от него никто не будет требовать разбираться с хулиганством, при этом модерация минимальна и можно говорить на любые темы. Не думаю, что существует опасность с хамства и со стороны "недругов" при условии нетребования каких-то исключительных условий. Зато не придётся возглавлять шайку сталинистов, как сейчас. В общем я бы на его месте подумал. :)

Читаем некоторые правила КФ.

2. Соблюдение основных этических норм.
Не допускаются грубые оскорбления, оскорбления по национальным, религиозным, политическим мотивам. В случае нарушений модерирование аналогично п.1. В спорных случаях возможно перемещение тем и постов в зоны особой модерации. Администраторам запрещаются грубые выражения в адрес других участников, модераторам запрещаются грубые выражения в адрес простых участников.

3. Модерирование.
Юэерский пост максимально неприкасаем при соблюдении правил. При нарушении правил пост может модерироваться с указанием факта, причины модерирования, и конкретного модератора. При модерировании используется красный цвет. При удалении поста он помещается в специальный раздел, доступный модераторам, для возможности рассмотрения апелляций. Если пост модерируется более чем через сутки, то посылается сообщение в личку.

Советы модератору (необязательные к исполнению).
1. Главная цель модератора не правка чужих постов, а создание собственных тем, креативность.
2. Не надо жаловаться, что модерировать трудно, Вас никто не заставляет.
3. Модератор не всегда прав и он изначально ничем не лучше любого юзера. Авторитет надо завоёвывать.

Великом здесь http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=12

Одна из любимых моих ссылок - http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=624&p=22#p40711
Очень хорошо демонстрирует меру моей безжалостности и цинизма.
Прямо-то говоря, Фак там попросту напал на меня ("В хуй ты пойдёшь... Раскомандовался тут. Иди на чепе Чумаданом командовать.") Я ответил - слово за слово, и родился столь понравившийся Факу эпитет "тупорыленко".

Конечно, всему этому предшествовали какие-то другие эпизоды. И, наверное, в каких-то и я выступал агрессором. Но тем не менее...
Тем не менее, имхо, для того, чтобы называть такие вещи "односторонним срачем" нужно обладать изрядным сдвигом восприятия. Основанным, видимо, на ощущении себя как "известного человека".

Вот такой вот я "безрассудный юноша" и "экспериментатор", да...

в первую очередь штирлицу, кванту и мгмг

no subject

no subject

Swordman

no subject

no subject

Эксперимент не кончен

no subject

no subject

Робин Чич уходит от нас

Не было никакой анархии на ИШФ никогда

no subject

Является ли Админпроизвол Анархией?

no subject

no subject

Хайдук

Свобода vs демократия

причина ухода Чича

Две ошибки Базара