bazar_wokzal: (я)
bazar_wokzal ([personal profile] bazar_wokzal) wrote2014-06-05 10:07 pm

В тягостных раздумьях о судьбах Новороссии

Интересно наблюдать как расходятся мнения умных людей разных взглядов в разное количество сторон, числом заметно больше обычных двух. Никого не осуждаю ибо у самого мысли мечуццо по разным факторам, тщетно пытаясь их толком взвесить.
Понятно что война говно, нужно ее срочно остановить, а зачинщиков судить международным трибуналом. Но идея поймать для етой светлой цели Путина пока смотриццо нереалистично. Представлений о реальности тоже заметно больше двух.
С одной стороны все просто - Украина очевидно права, Россия очевидно агрессор, а повстанцы в Лугандонии и Домбабве очевидные террористы и подлежат уничтожению, а их заложники мирные жители - освобождению.
С другой что-то подсказывает, что ссынарий быстрого уничтожения сепаратистов за годины силами одного десантного полка - тоже не шибко реалистичны. В Чечне пару раз не вышло, у Грузии вышло только с Аджарией, а потом сильно обломалось, да и Приднестровье как-то живет не один десяток лет. Если далеко зайти - то упомянутый Быковым в качестве аналогии Израиль тоже пока никому не удалось сбросить в море. И примеров удачного подавления вооруженного соперника в последнее время кроме американских трудно припомнить.
Ваще если пытаться анализировать уроки попыток силового подавления сепаратизма от Ельцина-Путина-Саакашвили-Порошенко - то по-моему военное решение часто необходимое (ибо и вправду нельзя оставлять мирных жителей заложниками вооруженных террористов), но всегда рискованное - и только быстрая (а лучше немедленная) победа можыд его оправдать. Иначе выясняется, что переговоры все равно неизбежны, а позиции на них уже совсем не те, да и люди обозленные войной уже относятся ко всему совсем не так (хотя ето работает в разные стороны - ибо кроме обозления войной есть и усталость от нее).
 И вот с одной стороны - однозначно правая и международно признанная Украина, с другой - очевидно преступные инсургенты-диверсанты, и хочется пожелать украинцам скорейшей победы и освобождения от етого злобного пассионарного красно-коричневого мудачья отважных ополчеченцев. И для етого важно перекрыть границу с Россией, через которую к ним идет пополнение, не менее пассионарное. А с другой стороны - чем больше етих отважных пассионариев, готовых воевать и убивать за что попало перебьют (причем за дело) - тем казалось бы легче и безопаснее будет жить мирным оставшимся. С третьей = если ето и вправду попытка построения новой другой лучшей непутинской России - то хорошо бы такую иметь. С четвертой - вот такую бело-сталинскую красно-коричневую = ну ее нафиг, хоть и непутинская, где ваще место для нормальной либеральной? С пятой - собственно Украина ето и есть шанс на нормальную европейскую русскоязычную страну, и пусть уже победит скорей. С шестой - те самые ополчеченцы доблестные - скорее всего (прав Мальгин) антипутинцы - и чем их больше там перебьют = тем некому будет свергать тирана у нас. С седьмой - они же страшнее самого Путина потенциально, нельзя с ними союзничать ни при каких обстоятельствах. С восьмой = вот же украинцы на Майдане не отвергли Яроша и страшный Правый сектор - и победили, а Ярош честно получил свой 1% и хватит, и никакого большевистского переворота.
Ну и так далее - так оно и мечется. Причем понятно, что взаимоисключающее - но правота многого ясна только по итогу (1% Яроша ето вот как раз такой много проясняющий итог, но совсем не факт что в России после свержения Путина условное ДПНИ наберет именно 1, а не 51%)
Короче я хотел сказать что убивать людей нехорошо, предварительно их расчеловечивать тоже нехорошо, а ситуация сложная.
Реально сложная - настолько что я не осуждаю главу нашей партии Сапожника, вдруг вписавшегося за другую (или третью?) сторону.

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-06-05 06:24 pm (UTC)(link)
Нет чтоб как я, всё просто: там наши воюют с врагами. И никаких тебе метаний.

а к твоему "счёту" могу добавить это, много букв, а коротко, Украина не шанс, а прежний совок http://www.inliberty.ru/blog/svoboda/3897/

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 06:31 pm (UTC)(link)
Ну да, просто у нас разные наши - у тебя по признаку принадлежности к путинизму, у меня - к европе загнивающей.
А объем придает именно Лугандония - если там ваши бросили на произвол судьбы ваших после недавних криков "своих не бросаем" - ето прикольный внутренний конфликт с неясными последствиями. Можыд оказаццо (и местами уже) сам Пу вдруг признает их не "вашими" - и что тогда?

[identity profile] anonim-danilo.livejournal.com 2014-06-05 06:31 pm (UTC)(link)
У Ляшко то 8 %
Тягнибок, Ярош, Ляшко 10 процентов. А в Киевраде свободовцы + Ляшко взяли 15 процентов.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 06:32 pm (UTC)(link)
Насчет прежнего совка можно спорить по пунктам, но совок со свободой слова, частной собственностью и открытыми границами - ето уже не совок, сам понимаеш.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 06:34 pm (UTC)(link)
А расскажи подробнее если не лениво ктотакой Ляшко, что никто его не знает (при том что Яроша знают все а Тягнибока многие из путинской пропаганды) - и вдруг он столько набирает? Почему не им, а Ярошем было решено пугать народы?

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-06-05 06:34 pm (UTC)(link)
почему, сейчас деление этническое, национальное, и Путина я критикую, что он не вмешивается
(хотя и признаю, что ответственность на нём, и ему виднее, и потому смиренно вопрошаю)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 06:38 pm (UTC)(link)
То есть на Донбассе 40% русских восстали против 60% хохлофашистов и вдруг победили? Ты точно ето имел ввиду?

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-06-05 06:40 pm (UTC)(link)
он там параллель с европейским социализмом выводит, только до него как до неба, и он тоже плохо кончится

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-06-05 06:41 pm (UTC)(link)
чушь какая, не по паспорту деление, за Россию и чеченцы там воюют
Edited 2014-06-05 18:42 (UTC)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 06:42 pm (UTC)(link)
"издалека зашел" (с). Евросоц ваще мечта многих совков, но после Тетчер изрядно потерял в популярности по-моему.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 06:44 pm (UTC)(link)
Ну чеченцы и за Украину воюют, так что да - явно не по паспорту. Но если местные русские особо ни при чем - вы же совсем явные агрессоры?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-06-05 06:50 pm (UTC)(link)
Не всё так просто с террористами и мирными жителями их заложниками.
Если б население не поддерживало "террористов" они б и недели не продержались.

Вот почему террористы не вторглись во Львов и не взяли в заложники мирных жителей там? А потому что ясно, что во Львове их сомнут даже раньше, чем армия почесаться успеет - те самые мирные жители и сомнут, вместо того, чтобы заложниками становиться.
А в Киев? И в Киеве сомнут.
А в Днепропетровске? Тоже, хоть и не так быстро и помощь армии понадобится.
А в Одессе? Уже не так однозначно, тут скорее противодействие и поддержка местных равносильны.
А в Харьков? Противодействия почти не будет, будет даже поддержка, но слабая - в Харькове и рыпнулись было, но всё заглохло.
А в Донецке и Луганске идёт уж которую неделю - ровно благодаря тому, что население либо равнодушно (а даже кто равнодушен - равнодушен скорее доброжелательно) либо поддерживает - с той или иной степенью интенсивности.

Так что нельзя тут сказать о террористах и мирных жителях, ставших их заложниками, никак нельзя.

[identity profile] avc1964.livejournal.com 2014-06-05 06:57 pm (UTC)(link)
Может быть, потому что у Ляшко есть собственный батальон?

Наверное, прав раскритикованный тобой (хотя и без особых аргументов) Дивов: зачем разговаривать с троллями?
Вот ты сейчас просто тролль.
Насчёт Путина у тебя просто бзик какой-то. Ударит милейший Саакашвили, по которому сейчас в Грузии тюрьма плачет, по Цхинвалу "Градами" — Путин виноват.
Организуют американцы и местные олигархи переворот в Украине с помощью нацистов — Путин виноват. (Тебе вообще почему-то нравятся вооружённые перевороты, вроде подлейшего октябрьского путча 1993 года.)
Поубивают организаторы евромайдана людей — Путин виноват.
Сожгут людей в Одессе, нанесут авиаудар по Луганску — можно не сомневаться, кого ты будешь винить.
Скучно и как-то умственно отстало, кмк.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 06:58 pm (UTC)(link)
Да, тут тоже согласен - я в том смысле что мирные люди всегда заложники желающих повоевать, даже когда морально их поддерживают. Я думаю, что поддержка мятежников в Донбассе строго меньше 50% (а вот в Крыму как минимум пополам, чего хватило), но ее хватает как минимум для прокорма военов (для военной поддержки не очень - Стрелков не зря жаловался). Но и киевских освободителей найдется кому массово с цветами встретить если вдруг повезет.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 07:01 pm (UTC)(link)
То есть 8% Ляшко обеспечил его батальон? Ето я тут тролль?

[identity profile] avc1964.livejournal.com 2014-06-05 07:18 pm (UTC)(link)
Ты спросил, почему Ляшко можно бояться, — я ответил.
Да, наличие у Ляшко батальона наверняка оказало влияние на его процент, т.к. в Украине много нравственно ненормальных людей вроде Чигиринской.
Если честно, ты не даже не тролль, Коля, ты хуже.
Ты всё время поддерживаешь кровь и ложь, почему-то при этом считаешь себя "европейцем". Я не знаю, как тебе удаётся так самообманываться. Разве что вместе с другими либерастами (никакие вы не либералы), по принципу кукушки и петуха.
Опасность в том, что ваша кодла может привести в Россию беду.
Если честно, ты мне сейчас противен.
Если у тебя в голове ничего не поменяется, нет смысла говорить. Воркуй с таки-нетами.

[identity profile] avc1964.livejournal.com 2014-06-05 07:18 pm (UTC)(link)
А вы не забывайте комменты тереть.

[identity profile] aldanov.livejournal.com 2014-06-05 07:22 pm (UTC)(link)
Пишете на удивление криво, будто вконец умственно отстали, всю жизнь гоняя фигурки по доске или карты по столу..

И не вижу я никакой правоты за Украиной.

Кретинская идея сделаться народом древних гордых укров загнила вконец, хотя многих и притянула гнить унитарно и соборно.

В Европе такой Ю-Крейн делать абсолютно нечего.


[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 07:25 pm (UTC)(link)
С одной стороны - да, Путин несомненно на другой. Но во-первых очень многие (Быков, Лабас - и ты ды) стараются вывести его за скобки, а во-вторых у них есть на то некоторые основания пока Пу открыто не вмешался (к чему его призывают спасители земли русской от Фимы Дикого до Ивана Оригинального). То есть ДНР-овцам по факту приходиццо воевать без признания (даже путинского) и в условиях нелегальной поддержки (которая заметно отличаеццо от легальной, по той же Грузии судя). То есть сторон все равно больше двух, а Путин только на одной. И нынешних ура-путинистов чересчур много, чтобы у них не было разных интересов, включающих потенциально и перевороты-покушения)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 07:29 pm (UTC)(link)
Я спросил кто он такой - я правда умудрился ничего о нем не узнать, а гуглить лениво. Вот и спрашиваю у тех кто им потрясает. Ибо молчат про него и путинские пропагандоны и свободные украинцы.
Про твое отношение мне жаль канешн - но ничем не помогу, примерно так я разругался в 888 с Сережей Шиповым. Отдохни-приходи потом, неважно кто победит - я буду рад.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 07:31 pm (UTC)(link)
Леш, здесь никто ничего не потрет до прихода хакераХелла - так что если ето было важно - у тебя есть шанс.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 07:35 pm (UTC)(link)
Пишу как думаю, сырое - чтобы в комментах уже додумывать.
Можно и за Польшей в 1939м ничего кроме вины не видеть (даже с большим основанием чем щас с Украиной) - но ГитлерСталин все равно виноватее.
"Кретинская идея древних укров" встречалась мне только в путинистической среде, в живой природе таких фриков вроде Корнеева-Лопатникова-Дугина-Кургиняна не наблюдаю я, хотя число знакомых украинцев трехзначное.
Ни Майдан ни киевские власти к древним украм отношения не имеют

[identity profile] avc1964.livejournal.com 2014-06-05 07:36 pm (UTC)(link)
Коля, в этом разница между тобой и Таки-нетом.

[identity profile] disum.livejournal.com 2014-06-05 07:43 pm (UTC)(link)
Повезло ознакомиться в свое время с трудом Авантюриста 2007-2009.
По крайней мере он демонстрировал всю доску, а не ее часть
В этой связи картинка на Украине читается на раз. Пока ни разу не усомнился в сценарии

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-06-05 07:45 pm (UTC)(link)
И между тобой и Дивовым (пока ты не замолчал и не ушел) :)

Page 1 of 9