bazar_wokzal | В тягостных раздумьях о судьбах Новороссии

Интересно наблюдать как расходятся мнения умных людей разных взглядов в разное количество сторон, числом заметно больше обычных двух. Никого не осуждаю ибо у самого мысли мечуццо по разным факторам, тщетно пытаясь их толком взвесить.
Понятно что война говно, нужно ее срочно остановить, а зачинщиков судить международным трибуналом. Но идея поймать для етой светлой цели Путина пока смотриццо нереалистично. Представлений о реальности тоже заметно больше двух.
С одной стороны все просто - Украина очевидно права, Россия очевидно агрессор, а повстанцы в Лугандонии и Домбабве очевидные террористы и подлежат уничтожению, а их заложники мирные жители - освобождению.
С другой что-то подсказывает, что ссынарий быстрого уничтожения сепаратистов за годины силами одного десантного полка - тоже не шибко реалистичны. В Чечне пару раз не вышло, у Грузии вышло только с Аджарией, а потом сильно обломалось, да и Приднестровье как-то живет не один десяток лет. Если далеко зайти - то упомянутый Быковым в качестве аналогии Израиль тоже пока никому не удалось сбросить в море. И примеров удачного подавления вооруженного соперника в последнее время кроме американских трудно припомнить.
Ваще если пытаться анализировать уроки попыток силового подавления сепаратизма от Ельцина-Путина-Саакашвили-Порошенко - то по-моему военное решение часто необходимое (ибо и вправду нельзя оставлять мирных жителей заложниками вооруженных террористов), но всегда рискованное - и только быстрая (а лучше немедленная) победа можыд его оправдать. Иначе выясняется, что переговоры все равно неизбежны, а позиции на них уже совсем не те, да и люди обозленные войной уже относятся ко всему совсем не так (хотя ето работает в разные стороны - ибо кроме обозления войной есть и усталость от нее).
И вот с одной стороны - однозначно правая и международно признанная Украина, с другой - очевидно преступные инсургенты-диверсанты, и хочется пожелать украинцам скорейшей победы и освобождения от ~~етого злобного пассионарного красно-коричневого мудачья~~ отважных ополчеченцев. И для етого важно перекрыть границу с Россией, через которую к ним идет пополнение, не менее пассионарное. А с другой стороны - чем больше етих отважных пассионариев, готовых воевать и убивать за что попало перебьют (причем за дело) - тем казалось бы легче и безопаснее будет жить мирным оставшимся. С третьей = если ето и вправду попытка построения новой другой лучшей непутинской России - то хорошо бы такую иметь. С четвертой - вот такую бело-сталинскую красно-коричневую = ну ее нафиг, хоть и непутинская, где ваще место для нормальной либеральной? С пятой - собственно Украина ето и есть шанс на нормальную европейскую русскоязычную страну, и пусть уже победит скорей. С шестой - те самые ополчеченцы доблестные - скорее всего (прав Мальгин) антипутинцы - и чем их больше там перебьют = тем некому будет свергать тирана у нас. С седьмой - они же страшнее самого Путина потенциально, нельзя с ними союзничать ни при каких обстоятельствах. С восьмой = вот же украинцы на Майдане не отвергли Яроша и страшный Правый сектор - и победили, а Ярош честно получил свой 1% и хватит, и никакого большевистского переворота.
Ну и так далее - так оно и мечется. Причем понятно, что взаимоисключающее - но правота многого ясна только по итогу (1% Яроша ето вот как раз такой много проясняющий итог, но совсем не факт что в России после свержения Путина условное ДПНИ наберет именно 1, а не 51%)
Короче я хотел сказать что убивать людей нехорошо, предварительно их расчеловечивать тоже нехорошо, а ситуация сложная.
Реально сложная - настолько что я не осуждаю главу нашей партии Сапожника, вдруг вписавшегося за другую (или третью?) сторону.

Flat | Top-Level Comments Only

Да однозначно там все - ебанулись на национал-фашистской почве. Фашистской не в ругательном смысле и не в хвалительном (до НСДАП вам как до европы раком) - а в квалификационном - в том самом в котором фашистским считались польский режим "санации" и прибалтийские государства ульманиса и проч.

Ок, сделаю усилие и разок объясню на пальцах:
Ляшко - левый радикал.
Ярош - правый радикал.
Тягныбок - просто популист, пытающийся параллельно окучивать консервативных националистов, которых, к его сожалению, в Украине и так было исчезающе мало, а теперь большая их часть переметнулась к Ярошу.

Складывать их в одну корзину - это всё равно что приравнять Сталина, Гитлера и Чемберлена.

А насколько левый (по сравнению с нашими сталинистами например) и что в етом контексте означает радикал? Ради чего?
Сталина-Гитлера-Чемберлена кстати я бы по многим параметрам приравнял. Особенно первых двух.
И еще - чем объясняеццо столь впечатляющий успех Ляшко, аж в 4 с лишним раза опередившего правопопулистов вместе взятых? Ето кто-то прогнозировал, или все же неожыданность?

Хрен его знает, насколько левый, по конкретным социальным и экономическим вопросам он высказывается в типичном для наших политиков популистском духе, да и радикал он пока больше на словах и под камеру, но в плане борьбы с коррупцией и защиты границ у него позиция бескомпромиссная, что и подкупает тех, кому надоели обещания "крупных" политиков. На прошлых парламентских выборах примерно такую же роль сыграл Тягныбок, и тут Куздра был отчасти прав - электорат у них был общий, и прирост Ляшка - это явная потеря Тягныбока. Только вот это ни разу не правые и не националисты, равно как и не убеждённые леваки.

Речь шла об избирателях, которые у Сталина-Гитлера-Чемберлена, мягко говоря, разные, хотя и могли бы пересекаться. Аналогия эта, впрочем, несовершенна.

Результат Ляшко действительно неожиданность, но вполне вероятная. Эти проценты должен был получить Тягныбок, но, видимо, я недооценил, насколько его старые избиратели в нём разочаровались. Напомню, это были преимущественно те, кто видел в нём "третью силу", способную прижать хвост старым коррупционерам. Я с самого начала его не поддерживал (как раз из-за нелюбви к националистам любых сортов), поэтому, видать, и не ожидал такого результата.

Ну так и что - рулить все равно будет крупный финансовый капитал - а каким трепом это прикрывается - детали популизьма.

Дык если все равно капитал или жыдомосоны - в чем прикол складывать на выборах циферки? Только чтобы хоть как=то оправдаццо за полный просер пупропаганды про фашистов или есть другие причины?

Так у них у всех общий знаменатель - "национальная ебанутость". Потому если мерять настроения по этому параметру - конечно надо складывать.

А что они на сам деле все почти "крайне компромиссные политики" - ну так и жирик тож. Тем не менее голосование за жирика кое о чем говорит.

Ну ок, я готов складывать - 1+1+8,5=10,5, не? В России национально ебанутых поболе будет же? Особенно шас, когда крымнаш и уравойна

Для агрессивноебанутых сил это много, на фоне наличия обширного ебанутого национально меэйнстрим. Просто ты считаешь нормой то что по мне само по себе является ебанутостью - по мне ебанутость начинается с чего-то типа "мы, народ российской федерации"

Дык я и говорю что по сравнению с нашей российской ебанутостью времен стабильного путинизма - украинская сойдет за желанную норму.

Слив защитан.

В тягостных раздумьях о судьбах Новороссии

Re: лол прожыдь заботицца о новороссии))

Re: лол прожыдь заботицца о новороссии))

Re: лол прожыдь заботицца о новороссии))

no subject

Re: лол прожыдь заботицца о новороссии))

Re: лол прожыдь заботицца о новороссии))

Re: лол прожыдь заботицца о новороссии))

Re: лол прожыдь заботицца о новороссии))

Re: лол прожыдь заботицца о новороссии))

Re: лол прожыдь заботицца о новороссии))

no subject