В тягостных раздумьях о судьбах Новороссии

[bazar_wokzal]

Интересно наблюдать как расходятся мнения умных людей разных взглядов в разное количество сторон, числом заметно больше обычных двух. Никого не осуждаю ибо у самого мысли мечуццо по разным факторам, тщетно пытаясь их толком взвесить.
Понятно что война говно, нужно ее срочно остановить, а зачинщиков судить международным трибуналом. Но идея поймать для етой светлой цели Путина пока смотриццо нереалистично. Представлений о реальности тоже заметно больше двух.
С одной стороны все просто - Украина очевидно права, Россия очевидно агрессор, а повстанцы в Лугандонии и Домбабве очевидные террористы и подлежат уничтожению, а их заложники мирные жители - освобождению.
С другой что-то подсказывает, что ссынарий быстрого уничтожения сепаратистов за годины силами одного десантного полка - тоже не шибко реалистичны. В Чечне пару раз не вышло, у Грузии вышло только с Аджарией, а потом сильно обломалось, да и Приднестровье как-то живет не один десяток лет. Если далеко зайти - то упомянутый Быковым в качестве аналогии Израиль тоже пока никому не удалось сбросить в море. И примеров удачного подавления вооруженного соперника в последнее время кроме американских трудно припомнить.
Ваще если пытаться анализировать уроки попыток силового подавления сепаратизма от Ельцина-Путина-Саакашвили-Порошенко - то по-моему военное решение часто необходимое (ибо и вправду нельзя оставлять мирных жителей заложниками вооруженных террористов), но всегда рискованное - и только быстрая (а лучше немедленная) победа можыд его оправдать. Иначе выясняется, что переговоры все равно неизбежны, а позиции на них уже совсем не те, да и люди обозленные войной уже относятся ко всему совсем не так (хотя ето работает в разные стороны - ибо кроме обозления войной есть и усталость от нее).
 И вот с одной стороны - однозначно правая и международно признанная Украина, с другой - очевидно преступные инсургенты-диверсанты, и хочется пожелать украинцам скорейшей победы и освобождения от етого злобного пассионарного красно-коричневого мудачья отважных ополчеченцев. И для етого важно перекрыть границу с Россией, через которую к ним идет пополнение, не менее пассионарное. А с другой стороны - чем больше етих отважных пассионариев, готовых воевать и убивать за что попало перебьют (причем за дело) - тем казалось бы легче и безопаснее будет жить мирным оставшимся. С третьей = если ето и вправду попытка построения новой другой лучшей непутинской России - то хорошо бы такую иметь. С четвертой - вот такую бело-сталинскую красно-коричневую = ну ее нафиг, хоть и непутинская, где ваще место для нормальной либеральной? С пятой - собственно Украина ето и есть шанс на нормальную европейскую русскоязычную страну, и пусть уже победит скорей. С шестой - те самые ополчеченцы доблестные - скорее всего (прав Мальгин) антипутинцы - и чем их больше там перебьют = тем некому будет свергать тирана у нас. С седьмой - они же страшнее самого Путина потенциально, нельзя с ними союзничать ни при каких обстоятельствах. С восьмой = вот же украинцы на Майдане не отвергли Яроша и страшный Правый сектор - и победили, а Ярош честно получил свой 1% и хватит, и никакого большевистского переворота.
Ну и так далее - так оно и мечется. Причем понятно, что взаимоисключающее - но правота многого ясна только по итогу (1% Яроша ето вот как раз такой много проясняющий итог, но совсем не факт что в России после свержения Путина условное ДПНИ наберет именно 1, а не 51%)
Короче я хотел сказать что убивать людей нехорошо, предварительно их расчеловечивать тоже нехорошо, а ситуация сложная.
Реально сложная - настолько что я не осуждаю главу нашей партии Сапожника, вдруг вписавшегося за другую (или третью?) сторону.

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, тут тоже согласен - я в том смысле что мирные люди всегда заложники желающих повоевать, даже когда морально их поддерживают. Я думаю, что поддержка мятежников в Донбассе строго меньше 50% (а вот в Крыму как минимум пополам, чего хватило), но ее хватает как минимум для прокорма военов (для военной поддержки не очень - Стрелков не зря жаловался). Но и киевских освободителей найдется кому массово с цветами встретить если вдруг повезет.

там на деле строго больше 50 % )

[greatgloomer.livejournal.com]

но проще етого канеш не замечать - иначе придецца разрушать мифы в голове))

Re: там на деле строго больше 50 % )

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А как можно заметить те 50, если жалобы Ярославны-Стрелкова? Про то что прямо никто совсем не идет себя защитить? Если на путинги выходит 2000 (и ето не воевать, а покричать токо) из миллионов в самый разбазарный день?

[rav-erev.livejournal.com]

Ну посмотрите два ролика и сравните реакцию граждан:


Российские казаки входят в Антрацит (http://www.youtube.com/watch?v=xi20JwfkB1c&feature=player_detailpage)



Украинская армия то ли входит в Мариуполь, то ли выходит из него
(http://www.youtube.com/watch?v=1WmiiY_NL5M&feature=player_detailpage)

А вот симметричных картинок - как люди радостно прыгают при виде украинских танков или бросают камни в зеленых человечков - мне что-то не попадается. Так что я бы поостерегся говорить про "строго меньше 50%".

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну кроме роликов (на них все же маловато народу) есть еще жалобы Стрелкова, да и митинги пророссийские не поражают своим числом при многомиллионном населении-то. И если предположить, что сейчас там именно та власть, которую они щитают своей - что мешает организовать реально массовый митинг, хоть как-то сравнимый с Майданом с учетом разницы в населении?

[rav-erev.livejournal.com]

Я не говорю, что жителям Донбасса сильно нравятся нацеватые защитнички из России (а кто в первую очередь ринется в бой при крике "русских бьют", как не наци ?) Я думаю, что если в тот же Антрацит казаки войдут повторно, их уже никто особо приветствовать не будет. Но как украинскую армию встречают ... Вот на днях они отбили у сепаратистов Красный Лиман, в сети просто уйма роликов. Запертые калитки, пустая улица, по улице едет задраенный БТР ... Немцев - и тех местами лучше встречали. А ведь это сразу после освобождения города от ужасного сепаратистского владычества. На улицу должны массово выбегать дивчины с крынками молока !

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут в значительной степени согласен - но все же делайте поправку на время - неоткуда взять щас той восторженности, характерной для 2й мировой. Люди стали заметно индивидуальнее, что меня в теории только радует.

[whiteferz.livejournal.com]

Слишком много активистов уже пропало, поэтому на митинги и не спешат.

А жалобы Стрелкова были один раз и сейчас вроде кончились, ибо к ним прислушались.

Через некоторое время после "жалоб" ополченцы стали проворачивать наступательные операции, в которых участвует до пятисот атакующих.

Это показатель.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну ето ж не местные - а заграничные с КАМАЗов.
Но я тоже баюс что затянеццо.

[whiteferz.livejournal.com]

Там не было столько камазов внутри. Границу открыли изнутри и вот-вот.

А что затянется - это уж будьте уверены.

Со стороны Украины фирмы, возглавляемые депутатами, очень хорошо навариваются на военных подрядах, и генералы с ними в доле.
А на местах прапорщики навариваются на разворовывании поступившего по подрядам, и майоры/полковники с ними в доле.
А в Киеве начальство заинтересовано как можно больше правосеков отправить с Майдана в Небесный Легион транзитом через Нацгвардию и Донбасс.
А в Москве начальство заинтересовано, чтобы украинский бюджет увяз в военных расходах и всевозможных долгах, чтобы дефолт прогремел как можно громче.

Против - только родители украинских призывников, и население ДНР/ЛНР.

Но родители украинских призывников поддерживали майдан, и теперь его никто не спрашивает.
А население ДНР/ЛНР должно перемолоть девять тысяч единиц бронетехники и еще 34 вертолета (на текущий момент сбито 6).

[bazar-wokzal.livejournal.com]

перемолоть Донбасс, Нацгвардию, правосеков и пойти на Киев? Без регулярных российских войск?

[whiteferz.livejournal.com]

Киев не нужен. (http://savvateev.livejournal.com/166099.html?thread=6507475#t6507475)