bazar_wokzal (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
bazar_wokzal) wrote2014-06-05 10:07 pm
bazar_wokzal) wrote2014-06-05 10:07 pm
В тягостных раздумьях о судьбах Новороссии
Интересно наблюдать как расходятся мнения умных людей разных взглядов в разное количество сторон, числом заметно больше обычных двух. Никого не осуждаю ибо у самого мысли мечуццо по разным факторам, тщетно пытаясь их толком взвесить.
Понятно что война говно, нужно ее срочно остановить, а зачинщиков судить международным трибуналом. Но идея поймать для етой светлой цели Путина пока смотриццо нереалистично. Представлений о реальности тоже заметно больше двух.
С одной стороны все просто - Украина очевидно права, Россия очевидно агрессор, а повстанцы в Лугандонии и Домбабве очевидные террористы и подлежат уничтожению, а их заложники мирные жители - освобождению.
С другой что-то подсказывает, что ссынарий быстрого уничтожения сепаратистов за годины силами одного десантного полка - тоже не шибко реалистичны. В Чечне пару раз не вышло, у Грузии вышло только с Аджарией, а потом сильно обломалось, да и Приднестровье как-то живет не один десяток лет. Если далеко зайти - то упомянутый Быковым в качестве аналогии Израиль тоже пока никому не удалось сбросить в море. И примеров удачного подавления вооруженного соперника в последнее время кроме американских трудно припомнить.
Ваще если пытаться анализировать уроки попыток силового подавления сепаратизма от Ельцина-Путина-Саакашвили-Порошенко - то по-моему военное решение часто необходимое (ибо и вправду нельзя оставлять мирных жителей заложниками вооруженных террористов), но всегда рискованное - и только быстрая (а лучше немедленная) победа можыд его оправдать. Иначе выясняется, что переговоры все равно неизбежны, а позиции на них уже совсем не те, да и люди обозленные войной уже относятся ко всему совсем не так (хотя ето работает в разные стороны - ибо кроме обозления войной есть и усталость от нее).
И вот с одной стороны - однозначно правая и международно признанная Украина, с другой - очевидно преступные инсургенты-диверсанты, и хочется пожелать украинцам скорейшей победы и освобождения отетого злобного пассионарного красно-коричневого мудачья отважных ополчеченцев. И для етого важно перекрыть границу с Россией, через которую к ним идет пополнение, не менее пассионарное. А с другой стороны - чем больше етих отважных пассионариев, готовых воевать и убивать за что попало перебьют (причем за дело) - тем казалось бы легче и безопаснее будет жить мирным оставшимся. С третьей = если ето и вправду попытка построения новой другой лучшей непутинской России - то хорошо бы такую иметь. С четвертой - вот такую бело-сталинскую красно-коричневую = ну ее нафиг, хоть и непутинская, где ваще место для нормальной либеральной? С пятой - собственно Украина ето и есть шанс на нормальную европейскую русскоязычную страну, и пусть уже победит скорей. С шестой - те самые ополчеченцы доблестные - скорее всего (прав Мальгин) антипутинцы - и чем их больше там перебьют = тем некому будет свергать тирана у нас. С седьмой - они же страшнее самого Путина потенциально, нельзя с ними союзничать ни при каких обстоятельствах. С восьмой = вот же украинцы на Майдане не отвергли Яроша и страшный Правый сектор - и победили, а Ярош честно получил свой 1% и хватит, и никакого большевистского переворота.
Ну и так далее - так оно и мечется. Причем понятно, что взаимоисключающее - но правота многого ясна только по итогу (1% Яроша ето вот как раз такой много проясняющий итог, но совсем не факт что в России после свержения Путина условное ДПНИ наберет именно 1, а не 51%)
Короче я хотел сказать что убивать людей нехорошо, предварительно их расчеловечивать тоже нехорошо, а ситуация сложная.
Реально сложная - настолько что я не осуждаю главу нашей партии Сапожника, вдруг вписавшегося за другую (или третью?) сторону.
Понятно что война говно, нужно ее срочно остановить, а зачинщиков судить международным трибуналом. Но идея поймать для етой светлой цели Путина пока смотриццо нереалистично. Представлений о реальности тоже заметно больше двух.
С одной стороны все просто - Украина очевидно права, Россия очевидно агрессор, а повстанцы в Лугандонии и Домбабве очевидные террористы и подлежат уничтожению, а их заложники мирные жители - освобождению.
С другой что-то подсказывает, что ссынарий быстрого уничтожения сепаратистов за годины силами одного десантного полка - тоже не шибко реалистичны. В Чечне пару раз не вышло, у Грузии вышло только с Аджарией, а потом сильно обломалось, да и Приднестровье как-то живет не один десяток лет. Если далеко зайти - то упомянутый Быковым в качестве аналогии Израиль тоже пока никому не удалось сбросить в море. И примеров удачного подавления вооруженного соперника в последнее время кроме американских трудно припомнить.
Ваще если пытаться анализировать уроки попыток силового подавления сепаратизма от Ельцина-Путина-Саакашвили-Порошенко - то по-моему военное решение часто необходимое (ибо и вправду нельзя оставлять мирных жителей заложниками вооруженных террористов), но всегда рискованное - и только быстрая (а лучше немедленная) победа можыд его оправдать. Иначе выясняется, что переговоры все равно неизбежны, а позиции на них уже совсем не те, да и люди обозленные войной уже относятся ко всему совсем не так (хотя ето работает в разные стороны - ибо кроме обозления войной есть и усталость от нее).
И вот с одной стороны - однозначно правая и международно признанная Украина, с другой - очевидно преступные инсургенты-диверсанты, и хочется пожелать украинцам скорейшей победы и освобождения от
Ну и так далее - так оно и мечется. Причем понятно, что взаимоисключающее - но правота многого ясна только по итогу (1% Яроша ето вот как раз такой много проясняющий итог, но совсем не факт что в России после свержения Путина условное ДПНИ наберет именно 1, а не 51%)
Короче я хотел сказать что убивать людей нехорошо, предварительно их расчеловечивать тоже нехорошо, а ситуация сложная.
Реально сложная - настолько что я не осуждаю главу нашей партии Сапожника, вдруг вписавшегося за другую (или третью?) сторону.
no subject
Если б население не поддерживало "террористов" они б и недели не продержались.
Вот почему террористы не вторглись во Львов и не взяли в заложники мирных жителей там? А потому что ясно, что во Львове их сомнут даже раньше, чем армия почесаться успеет - те самые мирные жители и сомнут, вместо того, чтобы заложниками становиться.
А в Киев? И в Киеве сомнут.
А в Днепропетровске? Тоже, хоть и не так быстро и помощь армии понадобится.
А в Одессе? Уже не так однозначно, тут скорее противодействие и поддержка местных равносильны.
А в Харьков? Противодействия почти не будет, будет даже поддержка, но слабая - в Харькове и рыпнулись было, но всё заглохло.
А в Донецке и Луганске идёт уж которую неделю - ровно благодаря тому, что население либо равнодушно (а даже кто равнодушен - равнодушен скорее доброжелательно) либо поддерживает - с той или иной степенью интенсивности.
Так что нельзя тут сказать о террористах и мирных жителях, ставших их заложниками, никак нельзя.
no subject
там на деле строго больше 50 % )
Re: там на деле строго больше 50 % )
no subject
Российские казаки входят в Антрацит (http://www.youtube.com/watch?v=xi20JwfkB1c&feature=player_detailpage)
Украинская армия то ли входит в Мариуполь, то ли выходит из него
(http://www.youtube.com/watch?v=1WmiiY_NL5M&feature=player_detailpage)
А вот симметричных картинок - как люди радостно прыгают при виде украинских танков или бросают камни в зеленых человечков - мне что-то не попадается. Так что я бы поостерегся говорить про "строго меньше 50%".
no subject
no subject
no subject
no subject
А жалобы Стрелкова были один раз и сейчас вроде кончились, ибо к ним прислушались.
Через некоторое время после "жалоб" ополченцы стали проворачивать наступательные операции, в которых участвует до пятисот атакующих.
Это показатель.
no subject
Но я тоже баюс что затянеццо.
no subject
А что затянется - это уж будьте уверены.
Со стороны Украины фирмы, возглавляемые депутатами, очень хорошо навариваются на военных подрядах, и генералы с ними в доле.
А на местах прапорщики навариваются на разворовывании поступившего по подрядам, и майоры/полковники с ними в доле.
А в Киеве начальство заинтересовано как можно больше правосеков отправить с Майдана в Небесный Легион транзитом через Нацгвардию и Донбасс.
А в Москве начальство заинтересовано, чтобы украинский бюджет увяз в военных расходах и всевозможных долгах, чтобы дефолт прогремел как можно громче.
Против - только родители украинских призывников, и население ДНР/ЛНР.
Но родители украинских призывников поддерживали майдан, и теперь его никто не спрашивает.
А население ДНР/ЛНР должно перемолоть девять тысяч единиц бронетехники и еще 34 вертолета (на текущий момент сбито 6).
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Или что злобные путинские террористы законы шариата будут в Донбассе вводить? Или, может быть, рынок рабов организуют? или население убоится, что донецкие террористы не подпишут экономическую часть Соглашения об ассоциации с Европой? :)
no subject
Ну так пусть их там с этим оружием и прикопают, вместе с российскими "добровольцами". И России очистка от шлака, и Украине удобрение на поля.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject
1). то, что обе стороны действуют по принципу: "неважно, что у нас получится в действительности - главное, сумеет ли обернуть это в нашу пользу наша пропаганда"
2). или то, что пока что этот принцип достаточно эффективно работает.
no subject