bazar_wokzal: (я)
bazar_wokzal ([personal profile] bazar_wokzal) wrote2014-04-25 04:45 pm

Нью-пацанство

 Во все оборзимые времена была и есть очень заметная разница между моралью (как надо) и реальностью (как есть). И минимум два подхода сформировать отношение к етой разнице.
Первый подход изображал мораль как некий идеал, маяк, к которому можно и нужно стремиццо, даже если и шансов доплыть нету. Етому подходу служит рыцарство, дворянская-офицерская честь, самурайство, подвижничество - и так через всю историю вплоть до Голливуда. Все они подразумевают наличие ценностей, превышающих стоимость собственной жизни, ради которых можно и нужно своей жизнью жертвовать. Подкрепляемое параллельным презрением к трусам и дезертирам, подкрепляемым расстрелами.
Второй подход изображает мораль как приманку для лохов, опиум народа. Ето воровская мораль с "умри ты сення а я завтра" и "закон для быдла". Естественно вырождающаяся в пацанские понты и обратный карго-культ (который очень легко питать достоверными ссылками на "ненастоящесть" блаародной морали, носители которой более чем часто ведут себя как настоящие пацаны. А то что все же иногда стреляюццо, до смерти защищают безнадежное и режут себе животы - так ето по дурости.
 Тем более что и в воровской истории есть примеры неожыданных подвигов и самопожертвования "за други своя".
Бандиты, сумевшие стать государствами, так или иначе всегда нуждались в первом подходе - для поднятия боевого духа готовых умирать за них. "Польша тогда жива, когда за нее умирают". Но с определенного момента уже существующее государство вполне можыд перейти в пацанство - "вы тут не за тем, чтобы умереть за свою Родину. Вы тут для того, чтобы они умерли за свою".
 И вот то что мы сейчас наблюдаем - гебешно-пацанская попытка отстроить государство на обратном карго-культе, ситуативном манипулировании и отрицании всех международных законов и соглашений и прочей химеры совести - с параллельной православизацией весьма характерного стиля.
 Никаких новых моральных кубиков тут нету - но сама конструкция вполне себе невиданная. Тянет на третий великий експеримент после большевиков и национал-социалистов, которые тоже большинству казались обычными бандитами и пивным быдлом. В конце концов все государства с бандитов и быдла начинались. А вырастало разное.
 И в каком-то смысле современное "Да, мы охуели. А что?" ничуть не хуже блаародного "верую, ибо нелепо".

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2014-04-25 09:54 pm (UTC)(link)
Использование нацменьшинств это общемировая практика.Итальянская и еврейская мафия в англосаксонской стране.Корейцы среди якудза.Арабы во Франции.Негры и мексиканцы на юге Америки.Китайцы в странах Юго-Восточной Азии.Все выполняют функцию устрашения местного населения.
Например мексиканскими бандами занижают цены на целые кварталы жилья в Америке.Средний класс уезжает.Цены падают.Полиция производит зачистки.Мексиканцы пропадают и уезжают их района.Крупные застройщики получают желаемое.
Беня Король и Миша Япончик это эксцесс революционной эпохи.Вы вспомните сколько уважаемых людей они побеспокоили.Век их ярок и короток.Настоящие гобсеки правили десятилетиями,какой -нибудь парижской ямой.
Насчёт гопоты всё же поверьте.Не больше и не меньше их количество.Песни и общая культура да бездарнее.Ну так музыку душили.У негров рэп,гораздо лучше.
Насчёт непривитых евроценностей ну тоже,не по адресу.В Европе царство эльфов,они все жизненые проблемы решили.Ну теперь решают проблем всевозможных меньшинств.
Кстати в России ообщество достаточно толерантное и спокойное ко всем.Главное,чтобы в глаза несвежим бельём не тыкали.
Какоё-такой блатняк именно в гэбухе не пойму.В ментовке ещё ладно.В армии.Но там то всё "на вы".
А когда вокруг все в говне,вы Дартаньян это не есть хорошо.Может и вы не во всём разбираетесь?И чего-то не понимаете?
Я про жыдомасонов очень спокойно рассуждаю.Мыслей они моих не занимают.Но некоторые паралели провести могу.
Edited 2014-04-25 21:55 (UTC)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-25 10:00 pm (UTC)(link)
В гебухе не блатняк, в гебухе на блатняк накладываеццо мессианство и мироспасительство (от жыдов и пиндосов в том числе). Ну и картинка "кругом враги" вбиваеццо намертво.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2014-04-25 10:11 pm (UTC)(link)
Ну откуда у вас такие сведения.Фильмов про нквэдэшников пересмотрели?
Спецслужбы всего мира одинаковы.И их одинаково ненавидит определённая космополитчная (я правда не в плохом смысле) прослойка интеллигенции.Наше Отечество всё человечество.На этих страхах целый пласт культуры на Западе.И правильно.Система сдержек и противовесов.Разница вот в чём.Когда наш либерал хлопает от радости,смотря когда нашего десантника добивают в прямом эфире чеченские ребелионс,то из нашего либерала он всё-таки превращается в чужого.
Еще проще скажу.Если бы вас с вашим культурным багажом и мировозрением пнули под зад с места работы главного инженера в Ашхабаде,вы бы быстро приобрели патриотические навыки в родной стране.Это не моя биография если,что.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-25 10:16 pm (UTC)(link)
Я учился в МГУ. А непоступивших туда довольно массово звали в высшую школу КГБ. Так что тупо личные знакомства в своем поколении. Ну и книги понятно, фильмы мало совсем. И из них про антисемитизм не узнаеш.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2014-04-25 10:24 pm (UTC)(link)
Во многих странах,кстати низовая государственная полиция,специально некультурна и набирается из крестьян.Чтобы выслуживались,лучше.Латинская Америка.
Я как бы иллюзий не питаю по поводу человеческих качеств.Но вы же тоже не восторженный студент.Подлецы встречаются очень часто и в рафинированной студенческой прослойке.Так там такие змеиные игры затеиваются,куда там Достоевскому.
Антисемитизм всё-таки штука столичная.Я вырос в русском техничесокм городе.Куча людей со столичным техническми образованием.Туда их дети и уезжали.С удивлением узнал,что многие одноклассники это какие-то евреи.Немце тоже было много.Но хоть бы раз кто про национальность кому вспомнил.Поэтому правда,не знаю.Дальше в жизни точно не до антисемитизма было.Хотя некоторые товарищи в СМИ сильно старались.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-04-26 03:41 am (UTC)(link)
Во многих странах,кстати низовая государственная полиция,специально некультурна и набирается из крестьян

Гы. Помню как-то мну с приятелями по пьяни забрали - так мент в обезъяннике со мной воспитательную работу проводил о пользе высшего образования - ну типа я-то забил, а он грузил что "а вот я на заочном учусь". Было смешно и несколько даже трогательно.

Вообще на сам деле менты "из провинции" как раз "тянутся к культуре". Я-то продукт уже следующего поколения (отец-то действительно из крестьян в буквальном смысле) - которому это все "дано по рождению" и "не ценю"

К вопросу о "генезисе аристократии". Правда как получаются интеллигенты я толком не понимаю, несмотря на наличие кучи знакомых и даже друзей детства
Edited 2014-04-26 03:43 (UTC)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-26 08:00 am (UTC)(link)
Интеллигенты совсем просто получаюццо - от родителей интеллигентов. Понятно что не гарантированно, а вероятностно. Но разница между интеллигентом в 1м поколении и в 3м весьма заметная (опять же вероятностно). А первое поколение - тупо от грамотности. Больше чтения - больше интеллигентности. Твой самоуход из прослойки в каком-то смысле такой же обман как аналогичные попытки блаародных аристократов опростиццо или нуворишей корчить из себя аристократию. Ты в теории знаеш как должно себя вести выше среднего, но умище-то куда девать?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-04-26 11:30 am (UTC)(link)
Ну я тут щас крайне неполиткорректную вещь скажу - я не "опрощаюсь" (чего кстати не разу не делал) - а именно я не "интеллигент", а "жентлемун". Который и свои правила где может наводит и в "елитной школе" ведет себя так как "это не меня с вами заперли - а вас со мной заперли" (серьезно - полкласса таких было - которые понимали что это они "спецшколу делают своим присутствием елитной" а не наоборот что "их осчастливили").

Ну и биография конечно - и деццкие рыгалии, и елитная школо и даже служба в шпионского назначения войсках... Такой типовой портрет на сам деле.

А интеллигенты со своей претензией "иди к нам - у нас типа круто" просто раздражают - еще с интеллигентной школы. Да ничего там у вас не круто. Что ценного есть - то возьму, а ваши "возьмемся за руки друзья" и турслеты - себе и оставьте.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-26 11:38 am (UTC)(link)
Ну ето болемене нормальный подход - просто смешно на етом основании выписываццо из интеллигенции. Та, из которой ты выписался - ето симулякр кокойты, представление об интеллигенции краем коснувшихся. Так и я не интеллигент, несмотря на то что меня ощасливили учебой в МГУ или путевкой в Артек, а не наоборот как у тебя.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-04-26 11:42 am (UTC)(link)
Мне честно гря было бы вообще на тилихенцию пофиг - но она ведь очень настойчиво себя навязывает - "ты наш и должен быть с нами". Ну вот в частности все эти "поетические четверги" высоцкий и прочая окуджава и турызм - причем по лесу побродить я и тогда был не дурак - но делать это в "школьно-интеллигентской" компании - нафик-нафик.

Кстати года 4 назад наблюл современный ремейк турслета 239 - очень ура-патриотический :)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-26 11:47 am (UTC)(link)
Ну я либеральный интеллигент - не хочеш не будь, хотя выглядиш как утка и крякаеш как утка. И Высоцкого с Окуджавой как раз очень люблю, а туризм намного меньше ибо комфорт дороже. Но опять же без навязывания - пусть все кто хотят ходят в лес с кем хотят и любят кого хотят. А описанное тобой навязывание - не интеллигенция, а пионерия, отягощенная копроративными тренингами и НЛП с прочей саентохренией.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-04-26 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-04-26 12:25 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-04-26 11:47 am (UTC)(link)
несмотря на то что меня ощасливили учебой в МГУ или путевкой в Артек, а не наоборот как у тебя.

PS: В смысле "не наоборот" - я в общем-то как раз был по полной ощастливлен - и матшкола и ЛГУ. В армию я загремел вовсе не потому что "отсрочку отменили", а потому что мне надоело в ЛГУ - и я решил что даже армия лучше (кстати оказался прав). Ну и в школе - на постоянные угрозы из нее меня выгнать реагировал философски. Ну выгонят и выгонят - "это не меня от академии отставят, а академию - от меня"

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-26 11:49 am (UTC)(link)
ну в том смысле что если бы меня выгнали - я бы как раз понимал, что теряю я, а не меня. Хотя в других местах у меня бывало и по-твоему.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-04-26 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-04-26 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-04-26 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-04-26 17:14 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-04-26 12:19 pm (UTC)(link)
Взял я кстати вещи довольно своеобразные - вычцентр с Минск-22М (в 10 классе правда на ЛЭТИ переключился со товарищи) и химлабораторию (была и лучше на станции ЮТ - но тут был плюс, что совсем под рукой).

Больше вроде ничего ентой интеллишколе в плюс записать не могу.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-26 12:21 pm (UTC)(link)
еще язык, на котором говориш и логика которой пользуешься. Ну и представление о морали, которые отвергаеш (но ето все равно не ноль)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-04-26 12:23 pm (UTC)(link)
Это как раз не оттуда. Собственно и вся "the dramma" в значительной степени именно от попыток инкорпорировать меня в уже откровенно чуждую мне среду.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2014-04-26 09:01 pm (UTC)(link)
Не, ну реально вы про какое-то соломенное чучело. Все знакомые матшкольники (я в относительно быдло-школе учился, хоть и с арифметикой Пеано) прекрасно знали, что не только школа делает их, а они - школу, совместный проект. Ну и в универе, где Прохорова застал, то же самое, главное люди, а не организация.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-04-27 04:32 am (UTC)(link)
Я, как когда-то говорил уже, не вполне "обычный" матшкольник - в одном классе с гришей пере...м оказался совершенно не случайно. В том и дело что проект был односторонний - я-то школу действительно делал - а она меня - практически нет (если не брать в расчет перманентный срач с администрацией). Но очень претендовала. Чем и напрягала кстати - именно тилихенция, как она есть.

По хорошему мне бы был оптимален техникум, где [livejournal.com profile] leshij_frir за пару лет до учился - как раз и "без претензий быдлотехнкум" и техника все-таки СМ-4, а не уродский Минск-22М. А круг общения и подготовка - да при мне бы остались - не в школе это все было
Edited 2014-04-27 04:36 (UTC)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-04-26 03:38 am (UTC)(link)
Они другие - или ты как тилихент не так понял. Ну а что до суворовской "стекляшки" так я по ее ведомству сам служил - помнишь у него там про "самолетики" - ну вот оно, только не окружной dead-end, куда его как варяга-за-стажем засунули. Там именно персонажи моего любимого фильма - откуда юпичка. В количестве. Не волнуются и любят Бомбу (контрагенты с "той стороны", у которых peace is our profession, фильм кстати тоже нежно любят за реализьму крайнюю). Ну и заказчики у нас по работе потом такие же были (те прямо из КГБ)
Edited 2014-04-26 04:53 (UTC)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-26 08:01 am (UTC)(link)
Ну, я не абсолютизирую свои познания - среда явно чужая, просто имею оддаленное представление чуть больше чем по книгам.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-25 10:05 pm (UTC)(link)
Вам кстате удивительно подойдет проф. Лопатников с его концепцией Синего мира, если не уже.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2014-04-25 10:15 pm (UTC)(link)
А в чём суть его мировозрения?Пишут,что сталинист.Я точно нет и не поклонник советского строя.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-25 10:19 pm (UTC)(link)
Сталинист, да, и поклонник. Но Синий мир - как раз концепция воровского управления миром, очень похожая на вашу. Ну и про Ротшильдов и Рокфеллеров дальше.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2014-04-25 10:29 pm (UTC)(link)
Не не так.Аристократия управляет обществом.Нужен закон и порядок.На протяжении столетий.Но необходим ещё и способ укорачивать потенциальных мятежников и бунтовщиков.Для этого и необходима оргпреступность.всегда и везде.Ну и затем,чтобы беспредельщиков не было,контрлировать численность преступности и базовые пороки добропорядочных граждан.Наркотики,проституцию и азартные игры.
А жители Палестин в европейских раскладах функциональная каста.Ненавидят кого,арендаторов церквей,но не шляхту.Деньги за москалей по десять тыщ обещает кто?
Edited 2014-04-25 22:31 (UTC)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-04-26 07:23 am (UTC)(link)
Никто :). Вы удивительно неточны в формулировках в избранных вами местах :)