bazar_wokzal: (я)
bazar_wokzal ([personal profile] bazar_wokzal) wrote2013-07-11 07:44 pm

Добровольный выбор или паспортизация идиотизма

Каждому по вере его.
Родилась ета идея в спорах о смертной казни - я предложил ставить штамп в паспорт (за или против) и учитывать ето в приговоре - то есть противник смертной казни не может быть приговорен к ней, а сторонник - может, почему нет?
Сейчас я думаю, что идея намного глубже и универсальнее, и современная техника позволяет ее реализовать.
Например, самый свежий нациконфликт про "выселить всех чеченцев".  Национальность у нас вписывается в паспорт добровольно, и ето правильно. Желаеш приписать себя к нации или футбольному клубу - все плюшки и шишки твои. Решил городской сход "выселить всех чеченцев" - по паспорту и выселяют. Решил "выселить всех русских" - симметричная фигня. Любой такой клуб, включая нацию, можыд прописать свои собственные внутренние законы, обязательные для членов клуба. Вход/выход регламентируется.
Не желаеш быть членом клуба - просто не вписываешься, и вся коллективная ответственность не про тебя, все инстанции рассматривают тебя как личность, а не как члена ёбщности.
И да, я знаю, что бьют не по паспорту, а по морде - но вот как раз с етой практикой и пора по-моему кончать. Все стороны, включая воюющие, должны уважать личный выбор.
 Та же фигня с верующими - записался православным или мусульманином - поставил над собой лишнего начальника добровольно, ну и взносы/налоги где они есть. И никаких посягательств на госбюджет со стороны разнообразных клубов с добровольным членством.
 Записался коммунистом - сдай в колхоз все средства производства, находящиеся в твоей частной собственности.
Степень детализации каждый выбирает сам, а вот совместимость различных клубов - уже с учетом их руководства. Разрешает батюшка быть коммунистом или нацистом православному - бога ради, запретил - выбирай что-то одно в паспорт.
Далее везде.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:19 pm (UTC)(link)
Я за прямо противоположное - человек есть то, чем он объективно является.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:20 pm (UTC)(link)
Дык люди и сейчас по факту вписывают себя куда попало безо всякой материальной выгоды - чаще с расходами.
Бенефит придумать можно - например с пенсионными и страховыми фондами, но оно тут не главное.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:21 pm (UTC)(link)
Дык ето максима только для себя - она кончаеццо у чужого носа, где начинаеццо чужая свобода

Почему же это?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:27 pm (UTC)(link)
Дык нету объективности - люди друг друга по всякому обзывают.
Я для тебя "объективно" являюс Х, для себя Х1, для Васи Х10 и ты пы.
Откуда тут в жопу объективность?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:28 pm (UTC)(link)
PS: Кстати - чем вам не вариант - для приведения в исполнение смертного приговора кто-то из потерпервших должен взять на себя ответственность и сказать "да".

По идее ваша совесть тут вроде как чиста - хотя понятно, что в 99% случаев одобрямс будет получен

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:29 pm (UTC)(link)
По определению той максимы. "Каждый решает за себя и никто не решает за других без их согласия". Если ето не так - значит максима не та.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:30 pm (UTC)(link)
Ну как это нету -а цвет волос, кожи или акцент - это что - не объективное? И что ассоциации с этим связанные - не объективное.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:32 pm (UTC)(link)
А при чем тут потерпевший? Если убивают не его - не ему и решать.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:35 pm (UTC)(link)
Цвет волос я имею право перекрасить, пересадить чужие с корнями, извести налысо - и все ето независимо от чужой объективности.
Цвет кожи тоже - Майкл Джексон тому примером. Акцент сложнее, но если Вася щитает что он у меня ирландский, а Петя - что украинский - то не пойти ли им нахуй совместно? Вместе с объективностью, разумеется.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:36 pm (UTC)(link)
Почему же - смертная казнь - это именно отчужденная государством месть. Потому если государство не хочет решать вопрос - пусть его решит тот, кому право мести принадлежит

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:38 pm (UTC)(link)
Разумеется - и все равно ваш настоящий цвет волос выяснить несложно.

PS: Вы тут настаиваете на праве человека считаться не тем, чем он объективно является (например перекрашенным негром) а тем, чем он бы хотел чтобы его считали.

Я категорически против.
Edited 2013-07-11 18:40 (UTC)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:40 pm (UTC)(link)
Не, зачем месть, тут Розов верно сказал - Высшая мера социальной защиты. Если при живом N ёбщество не чувствует себя в безопасности.
Права мести нет ни у кого - месть всегда бесправная, от души.
Вендетта по обязаловке смешная вещь.
Смертная казнь так или иначе - убийство, на которое есть право только у убиваемого.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:42 pm (UTC)(link)
Я разумеется тут решаю за себя - "я хочу чтобы этого человека убили".

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:45 pm (UTC)(link)
Я считаю месть полезным общественным институтом. Особенно в слабогосударственном обществе.

Такой образ жизни сделал, по-моему, мир слабым и отдал его во власть негодяям: они могут безбоязненно распоряжаться в нем как угодно, видя, что все люди, желая попасть в рай, больше помышляют о том, как бы стерпеть побои, нежели о том, как бы за них расплатиться. И если теперь кажется, что весь мир обабился, а небо разоружилось, то причина этому, несомненно, подлая трусость тех, кто истолковывал нашу религию, имея в виду праздность, а не доблесть.

PS: Кстати, в обществах где реально практикуется вендетта - она практически обязательна. Уклонение от долга мести весьма сильно поражает в правах.
Edited 2013-07-11 18:46 (UTC)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:46 pm (UTC)(link)
Сложно, если есть работающее право на личную неприкосновенность.
Я понял, что ты (можно и меня тоже?) против. Но я-то за. Тут не совсем о щитании - я не собираюс запрещать кому-бы-то ни было щитать меня перекрашенным негром (даже если я не он). Просто люди разные, и щитают они по-разному. Пусть в своих мемуарах обзывают как хотят.
Речь о том, что ничье мнение, кроме собственного о себе - юридической силы не имеет. А ты в твоей позиции замучаешься выбирать чье мнение счесть за единственно верное "объективное", а все остальные - за ложные. В любом вопросе, включая даже цвет волос.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:47 pm (UTC)(link)
Хотеть - ты в своем праве. Убивать без согласия жертвы - нет.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:49 pm (UTC)(link)
Как-то так, по крайней мере в значительной степени. Пока ёбщество занято местью - оно слаборазвитое. (Слабогосударственное мне не нравиццо ибо чем слабее государство тем лучше).
Именно поетому взрослые дерутся меньше детей - у них есть других занятий.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 06:51 pm (UTC)(link)
Да, поетому я и против вендетты, тем паче обязательной.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:51 pm (UTC)(link)
Так жертва понятно, что вряд ли будет согласна (с посадкой в тюрьму кстати тоже). Не вижу причин считаться с ее желаниями.
Edited 2013-07-11 19:07 (UTC)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 06:55 pm (UTC)(link)
том, что ничье мнение, кроме собственного о себе - юридической силы не имеет. А ты в твоей позиции замучаешься выбирать чье мнение счесть за единственно верное "объективное", а все остальные - за ложные.

А для конктретных ситуаций есть варианты типа суда присяжных (который как решит - так и будет) или пятого пункта.

Вопрос технический.

А выбирать мне тут не надо - верное мнение - мое.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 07:00 pm (UTC)(link)
Ну а я - за. Потому как государство мне нравится куда меньше

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 07:02 pm (UTC)(link)
Я например против трансплантации - потому как у нас рынок - кто мне за это заплатит и сколько? Раз все меряется деньгами - я хочу это свое право реализовать за наличные.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-11 07:04 pm (UTC)(link)
Вот правильный вопрос - именно что в среднем никакой. Ну и что - от того. что масонский клуб тайный его членов масонами не считать?

No problem!

[identity profile] djonpo.livejournal.com 2013-07-11 07:29 pm (UTC)(link)
Так и запишите в паспорте: "Деньги за почку-отдать Вариванне, а деньги за печень-положить мне под подушку"!

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-07-11 07:41 pm (UTC)(link)
Вот я и предлагаю спрашивать согласие до, а не после - и записывать в паспорт сторонников и противников. Чтобы не спрашивать когда оно уже прямо заинтересовано.

Page 2 of 3