1) Ага. И люди всех национальностей соедуют разным стандартам поведения. Значит, и ограничивать нужно не национальности, а именно нежелательные стандарты - в том числе и у "своей" шпаны. 2) А изнасилование женщины другой религиозной конфессии - ето выражение господства своей религии? Раз вы заговорили про уровень биологии - значит вы понимаете национальность биологически, как расу?
1) Почему "значит" ? "Значит", если речь о временных приезжих или о группах, в отношении которых взят курс на ассимиляцию, а это вовсе необязательно-ведь национальные и региональные стандарты распространяются отнюдь не только на гендер; да и просто может быть выгодно не делиться с ними своим общим достоянием, а наоборот, поживиться ихним.
2)По моему мнению, религиозные отличия, как правило, лишь маркёр, метящий различия этнические(или субэтнические).Сама по себе конфессиональная разница очень редко приводит к конфликтам.Правда, она в чистом виде и редко наблюдается.
"Раз вы заговорили про уровень биологии - значит вы понимаете национальность биологически, как расу?"
Биологическое здесь свойственно даже обезьянам(секс как подчинение) Я говорил именно об этом аспекте.
Далее, в русском языке существует намеренная и злостная путаница этнического и национального. Этнос действительно представляет собой как бы большую семью, с соответствующими наследственными факторами, но, расширяясь до политической нации, он приобретает приёмных детей и свойственников. В нормальном случае последние ассимилируются.
1. Тут у нас опять пошли системные разногласия. Если цель - борьба с преступностью (как у меня), то нужно бороться и со своими преступниками тоже, а законопослушных граждан РФ всех национальностей щитать "своими". Если цель - борьба с иными нациями (как у вас) - то безусловно полезно приписывать им преступные стандарты поведения. Наверно даже полезно в ето поверить. "выгодно не делиться с ними своим общим достоянием, а наоборот, поживиться ихним" - про общее национальное достояние мы уже спорили. У материального всегда есть конкретный собственник, и им никогда не является нация. Даже если организовать по нацпризнаку погром и грабеж - имущество не достанется "нам" - либо конкретному грабителю, либо чиновникам. 2. "Биологическое здесь свойственно даже обезьянам(секс как подчинение)" Да, но ведь русские тоже произошли от обезьян, нет?
Борьба с преступностью-дело важное, но не самоцель
Главная цель-благо нации. Поэтому отношение к своим и чужим преступникам может отличаться(к примеру, если добро из амбара крадёт сын хозяина, тот его излупит, а вора-чужака затравит собаками)
"Если цель - борьба с иными нациями (как у вас) - то безусловно полезно приписывать им преступные стандарты поведения. Наверно даже полезно в ето поверить"
Это ещё более полезно, если такие стандарты имеют место быть в действительности. К слову, погуглите "курды, Тамбов"-чтоб уйти от темы кавказа.
"У материального всегда есть конкретный собственник, и им никогда не является нация"
Обе части Вашего утверждения очевидно неверны. Существуют объекты, находящиеся в общественной собственности, скажем, городские парки. Существует безвозмездная социалка, распространяющаяся на членов нации, но не на чужаков.
"Даже если организовать по нацпризнаку погром и грабеж - имущество не достанется "нам" - либо конкретному грабителю, либо чиновникам"
Ну, во-первых, этнос или нация-это большая семья.Если много её сочленов обогатилось добром-обогатилась и нация.К примеру, 300 или 400 тысяч русских было ограблено в Чечне, а значительная часть их вообще была порабощена.Их добром(домами, автомобилями, плотью)поживилось множество чеченцев ,плюс к тому, чеченцам стала полностью принадлежать территория Чечни--что само по себе явное благо для всех чеченцев. Во-вторых,если в России произвести истребление кавказских диаспор, а их жильё пустить отчасти в государственную очередь(напр.многодетным), а другую часть-в открытую распродажу, то выиграют все русские-неимущие сочлены русской семьи будут обеспечены жильём, а для прочих понизится цена квадратного метра.
2.Не понял Вас-или это опять ошибочно поставленный вопрос.То, что русские в итоге тоже от обезьян, и наделены тем же биологическим наследством приматов-бесспорно.Русские, завоёвывая Поволжье, Сибирь,Прибалтику,Северо-Западную Америку, без сомнения пользовались местными женщинами .
Re: Борьба с преступностью-дело важное, но не самоцель
"Главная цель-благо нации." Очень благородно, но кто именно будет указывать, что щитать благом нации? Нация - такая химера, что об общих интересах можно говорить очень условно, на любом конкретном вопросе внутри нации непримиримые разногласия. Например, вы наверняка (простите если не угадал) щитаете благом увеличение рождаемости русских, а половина нации (русские женщины) хотят рожать только когда и сколько захотят, да еще и получать за ето побольше денег. И так по любому вопросу от смертной казни до бесплатного децкого сада.
"отношение к своим и чужим преступникам может отличаться". Может, да - тут разногласие в том, кого щитать своими и чужими. Вы предлагаете по национальности, я предпочитаю по гражданству и законопослушности.
"курды, Тамбов". Я верю, что в Тамбове есть курды. Но не поверю, что знаменитые тамбовские (преступная группировка) были курдами.
городские парки не принадлежат русским - они принадлежат муниципалитету. Ето государственная собственность, не национальная.
Социалка тоже никогда не распределяется по нацпринадлежности, только по гражданству - а бесплатный суп бомжам и вовсе раздают без документов. То есть и "чужим" тоже. За что я уважаю РОДовцев - так ето за то что они, желая оказывать помощь по национальному признаку - делают ето на свои и добровольные пожертвования. А не пытаются распределять чужое (госсобственность).
"само по себе явное благо для всех чеченцев" обернулось двумя войнами и геноцидом. С грабителями часто такое бывает, риски велики. Очень многие из "всех" чеченцев не дожили до распределения благ, не говоря уже об участии в них. Личное богатство Кадыровых в той же степени щастье для Чечни, как и путинские богатства для русских. Вы часто радуетесь путинским дворцам, часам и яхтам? Испытываете от етого зрелища гордость за русских?
"для прочих понизится цена квадратного метра" - ага, многим русским было щастье после выселения дворян из Петербурга, раскулачивания украинцев и других русских, выселения татар из Крыма. Были даже совсем бесплатные квадратные метры, да и золото дешевело сказочно. Но очень далеко не все русские хотели бы быть щасливы грабежом. Другой вопрос - верите ли вы, что цена квадратного метра сейчас определяется рыночными механизмами? (я нет)
2. Ну то есть тут у вас опять типичное готтентотское - вы не хотите запрещать насилие (как я), вы хотите сами насиловать, а если нас - недоумевать за что нас-то?
"кто именно будет указывать, что щитать благом нации?"
Да сама нация .По сложным вопросам-эксперты и представители. А в целом -это понятно что. фак: Есть этнический армянин №1 – профессор МГУ, гражданин России; есть этнический армянин №2 – торговец на рынке. Вы утверждаете, что существенные интересы этих двух совпадают, и в то же время кардинально отличаются от интересов этнического русского – профессора той же кафедры МГУ и этнического корейца – торговца на том же рынке. Каковы эти интересы? Ответ:
Эти интересы называются национальными.
В контексте взаимодействия с другими национальными группами у каждого народа существуют следующие базовые интересы:
контроль над возможно большими ресурсами1 в конкуренции за них с другими народами воспроизводство идентичности демографическое воспроизводство воспитание качественного и конкурентоспособного потомства
[1] В межэтнической конкуренции речь всегда идет о делении ограниченных ресурсов, включая: экономические ресурсы и контроль их потоков ресурсы политической власти ресурсы господствующей общественной идеологии ресурсы публичного символьного пространства ресурсы структурных позиций в обществе (национально-кадровый состав элиты и decision-maker'ов) контроль силовых ресурсов политики в отношении демографических трендов и этнодемографических пропорций в обществе стратегических очертаний иммиграционной политики и т.д. В самой общей форме, интересы любого народа в конкуренции с другими народами состоят в том, чтобы сохраниться (продлиться в будущее) и занять возможно более высокое место в пищевой пирамиде и пирамиде власти.
Общий интерес “профессора национальности X” и “торговца той же национальности” состоит в том, чтобы их народ, этнонациональная корпорация к которой принадлежат они сами, их дети и их потомки, обладал сравнительно с другими конкурирующими народами возможно большей силой, влиянием, благосостоянием, возможностью контролировать, присваивать или перераспределять в свою пользу потоки благосостояния и другие ресурсы и занимать доходные экологические ниши, отбивая их у других народов, а также в том чтобы препятствовать другим народам в усилении и занятии таких ниш.
Самый крупномасштабный материальный процесс происходящий в истории -- это конкуренция больших групп людей, наций и народов, за выживание и за место в экосистеме, за обладание её тучными полями, их захват и вытеснение конкурентов (других народов) на более бедные поля, в более низкое, подчиненное положение, за ослабление их конкурентоспособности.
Повторим ещё раз: интерес любого народа в конкуренции с другими народами состоит в том, чтобы сохраниться (продлиться в будущее) и занять возможно более высокое место в пищевой пирамиде и пирамиде власти.
Это называется естественный отбор, и является наиболее крупным процессом человеческой истории и эволюции.
Стоит, пожалуй, напомнить полное заглавие научного труда первооткрывателя этого процесса:
Чарльз Дарвин, “О происхождении видов в процессе естественного отбора или выживании избранных рас в борьбе за существование”.
“On the Origin of Species by Means of Natural Selection or the Preservation of Favored Races in the Struggle for Life”. Чтобы вполне оценить звучание этого заглавия, следует иметь в виду, что слово раса в английском языке XIX и первой половины XX века означало прежде всего: народ, нацию. (http://oboguev.livejournal.com/2006/07/11/)
"Нация - такая химера, что об общих интересах можно говорить очень условно"
См.выше.
" на любом конкретном вопросе внутри нации непримиримые разногласия"
В том-то и дело, что ещё как примиримые-в отличие от межнациональных
" вы наверняка... щитаете благом увеличение рождаемости русских, а половина нации (русские женщины) хотят рожать только когда и сколько захотят, да еще и получать за ето побольше денег"
Всё так - только где ж тут непримиримость ? Я считаю благом рост рождаемости русских, и чтобы при этом русские женщины достойно вознаграждались за рождение и воспитание. Вот, например, в Ингушетии сейчас всплеск рождаемости-на отнятые у русских деньги ингушским семьям строят коттеджи, ссуды беспроцентны и вообще
Спасибо, интересное - хорошо сформулировано. Человечество опробовало множество способов делиться на стенки для совместного мордобития - от "моя хата скраю" до единого человечьего общежития. Основные - на расы, на государства, на империи, на конфессии, на классы. Ну и на национальности тоже - ето выдумка и не самая старая, и не самая популярная, но вам она по душе. Соответственно можно изображать всю историю как борьбу классов (как марксисты нас учили в школе), или как борьбу религий, или как борьбу империй. Можно и национальностей, кто бы спорил. Но реальные персонажи борьбы за ресурсы сейчас точно не нации и не футбольные клубы. Ето скорее государства и транснациональные корпорации. Вероятность возврата к нациям ненулевая, но и невысокая. Да и сама борьба за ресурсы как единственная цель - сильно оддает мальтузианством, устаревшим еще при дедушке Ленине. Другое дело что определение ресурсов можно расширить до "ето все, изза чего идет борьба" и снова быть на коне, но конь какой-то деревянный.
, как слышал, подлежат списанию после рождения детей.Всё на Ванькины денежки.
"тут разногласие в том, кого щитать своими и чужими. Вы предлагаете по национальности, я предпочитаю по гражданству и законопослушности"
Да, и готовы завозить орды таджиков, наделяя их социалкой, а через 5 лет -и полным гражданством ? А зачем это мне , в свете того, что выше, про национальные интересы ?
"курды, Тамбов". Я верю, что в Тамбове есть курды. Но не поверю, что знаменитые тамбовские (преступная группировка) были курдами"
Характер "нашего" государства и СМИ замечательно сказывается в том, что тамбовское крим.сообщество "на слуху", а то, что курды в центре России обустраиваются как колонизаторы и владельцы крепостных-как бы и неведомо никому.Хотя сравнительный вред-как от укола булавкой и удара кирпичом по голове. Вы всё же погуглите, я ведь прошу не просто так, а в контексте беседы.
"городские парки не принадлежат русским - они принадлежат муниципалитету. Ето государственная собственность, не национальная"
?Муниципалитет-это , по идее, представитель местной общины, и управляет её собственностью в её интересах, как выборные функционеры. Если община русская-так и собственность русская.
А что бывает от наезда чужаков, хорошо сказано здесь :
Жуткая, отдающая дремучим первобытным варварством, мытищенская история с задушеной выходцем из Узбекистана матерью и младенцем, которому убийца матери размозжил голову о дерево, подтверждает мое предположение, высказанное в "Чужих и хищниках", о том, что переход "чужих" к прямой агрессии это вопрос времени и уплотнения коммуникаций. Что "занятые скамейки" и нахождение в едином социальном пространстве молодых мам с колясками и представителей импортной рабской рабочей силы очень скоро станет опасным для молодых мам и их детей.
В связи с этим хочу привести один небольшой текст, написанный месяц назад именно на эту тему.
Ошибочно думать, что неприятие мигрантов связано только с совершаемыми ими преступлениями. Большинство людей пока что не становилось их жертвами и знает о них лишь из СМИ, но отсюда не следует, что у них отсутствует неприятие миграции или что это неприятие необоснованно. Острейшая проблема миграции состоит в том, что она вызывает давление на социальную инфраструктуру даже тогда, когда она не сопровождается никакой криминальной активностью. Проблема миграции – это не только проблема нападений в подворотне, - это проблема скамеек в парке, очередей в магазинах и контингента в школах.
При завозе мигрантов предприниматели и сотрудничающие с ними коррумпированные элементы в госструктурах исходят из принципа любого нецивилизованного капитализма: «все прибыли предпринимателям, все издержки - обществу». Это значит, что предприниматели стараются максимально возложить на общество любые издержки, связанные с пребыванием иностранной рабочей силы, и минимизировать свои собственные расходы.
Результатом является то, что бесплатная или дешевая общедоступная инфраструктура в местностях, где присутствует большое количество мигрантов, испытывает избыточное давление и попросту не справляется. Представим себе теплый летний вечер в детском парке в центре Москвы. Парк является единственным ближним рекреационным участком для окрестных домов. Однако большая часть скамеек в нем занята кампаниями мигрантов. Мало того, ими же заняты многие газоны. Они не имеют возможностей отдохнуть иначе и пользуются бесплатной общественной инфраструктурой. Как следствие – для жителей окрестных домов просто нет места посидеть на скамейке, молодые одинокие мамы боятся выгуливать детей рядом с компаниями молодых мужчин-иностранцев, родители с грудными детьми боятся инфекции, - результат – парк из зоны отдыха становится точкой социальной нервозности и глухого напряжения, не имеющего до времени внешних выходов. Ту же нагрузку испытывают транспортные сети, особенно метро, магазины местного значения. Всюду местные жители сталкиваются с большим количеством людей, которые сразу же опознаются по внешности как чужие и выступают как источник неудобств и более-менее обоснованных страхов. (http://www.rus-obr.ru/print/lj/14961)
Я пока не завез ни одного таджика, и не планирую. Но если другим русским они нужны, мешать им не входит в мои интересы. Лишь бы все было за свой счет и без насилия и прочих преступлений. Вам ето не нужно, и вы вправе бороться законными методами с теми русскими, которые ввозят, флаг вам в руки и билет на елку, но выдавать ето за "интересы русских" некорректно, ибо кроме тех русских, которые ввозят, есть еще те русские, которые их обирают (и тех кто ввозят и таджиков) и те русские, которым пофиг ваши разборки. Про курдов в Тамбове почитал немного - они ничем на мой взгляд принципиально не отличаются от более раскрученных Кондопоги и Цапков. Будь у меня знакомые в Тамбове - я бы еще мог порасспросить (на опыте знаю, что ситуация с крымскими татарами, подаваемая похожим образом, очень мало коррелирует с реальностью, и много с пропагандой). А так увы. Совершенно ненациональная проблема ментовского беспредела волнует меня куда больше, ибо много больше шансов с ней столкнуться. "Если община русская-так и собственность русская" А если община православная - то и собственность православная. А если рыжих или глухонемых - то соответственно. А если разноцветных местных жителей - то местная интернациональная. Но в документах записано иначе, и никакой русский по факту русскости етой собственностью управлять не можыд. Длинный текст совсем не впечатлил. Мне знаком такой жлобский образ мыслей, но совсем неинтересен.
Однако дело не только в субъективном социальном напряжении, вызываемом приезжими, хотя оно весьма значительно. Дело и в объективной нагрузке, которая взывает у людей дополнительные расходы, препятствуя накоплению – люди вынуждены ехать в парк подальше, закупаться в магазинах подороже, искать платную или полуплатную школу с меньшим количеством детей мигрантов, вынуждены пересаживаться из ставшего неудобным или небезопасным метро на такси. Как следствие – бедный и средний класс, которые, в отличие от богатых, не могут позволить себе купить «персональную инфраструктуру» беднеют, темпы их накоплений и всего, что к ним привязано (в частности – демографический рост) снижаются. Люди начинают ощущать свой город неудобным и неприспособленным для жизни. Большая часть москвичей уже готова обсуждать эмиграцию как более менее реальный жизненный план, причем это связано не с политическими мотивами, а с «невозможностью дальше жить в этом Москвабаде», особенно с учетом проекции на будущее детей, которое грозит стать совершенно нетерпимым.
Подобное переполнение неизбежно. Возрастающая интенсивность контактов между сторонами подспудно зреющего конфликта будет приводить к тому, что и сам конфликт будет приобретать все более и более острые формы. Столкновения граждан России с мигрантами пока сравнительно редки и малоинтенсивны. Но с каждым уже даже не годом, а месяцем, количество таких конфликтов будет возрастать, а вместе с нею и степень жестокости и общественной опасности таких конфликтов. На практике это будет значить, что русских горожан начнут убивать за резко сказанное слово, взгляд исподлобья, за нежелание уступать мигрантам в чем-то, что русские будут считать своим. И тут уже речь пойдет не о скамейках, а о жизнях.
Еще один аспект, создающий эффект «Москвабада» - это резкое снижение жизненного уровня, связанное с низкими бытовыми запросами мигрантского населения. По мере того, как мигранты играют все более весомую роль в сфере обслуживания и как персонал и как потребители – падает качество обслуживания. Потребности и притязательность мигрантов гораздо ниже – и магазины готовы снабжать их некачественными товарами, кафе – плохо сделанной едой, квартирные хозяева сдают помещения в запущенном состоянии. Это снижение жизненного комфорта также является очень серьезным источником дискомфорта, вплоть до чемоданных настроений. Люди, которые привыкли за 20 лет жить за кодовым замком с домофоном, не могут адаптироваться к тому, что с тех пор как в подъезде есть колония выходцев из Таджикистана, которым кто-то сдал квартиру, подъезд все время открыт, а магнитную дверь постоянно кто-то нарочно ломает.
Любой город, в котором достигнуто миграционное переполнение (а в Москве этот предел переполнения давно уже пройден) начинает рассматриваться местными жителями как непригодный для жизни. Представители среднего класса начинают переходить к чемоданным настроениям. Представители малообеспеченных слоев, особенно молодежь, испытывают все более высокий уровень агрессии как по отношению к самим мигрантам, так и по отношению к властям.
Итак, по факту, как легальная, так и нелегальная трудовая миграция из стран с более низким по сравнению с Россией культурным уровнем, иным менталитетом и иной моделью социальных отношений, ведет, наряду с повышенной криминальной опасностью к:
А. Демодернизации экономических отношений и производства;
Б. Сверхнагрузке на общественную инфраструктуру;
В. Примитивизации общественнных отношений, снижению качества товаров и услуг;
Г. Выталкиванию коренного российского населения в страны, где возможно обеспечить более приемлемое качество жизни.
Сегодня, месяц спустя после того, как я написал эти строки, можно с уверенностью прибавить и пункт
Д. Миграция из Средней Азии напрямую опасна для жизни граждан России, причем для самой слабой и незащищенной части граждан - женщин и детей. Тем более опасно, что зачастую мигранты по своему идиотизму (в греческом значении этого слова - глубоко провинциальной, кишлачной культурной и нравственной отсталости) не останавливаются перед такими чудовищными и безнравственными деяниями, которые для европейского горожанина характерны только в случае тягчайшего нравственного извращения.
"Социалка тоже никогда не распределяется по нацпринадлежности, только по гражданству"
Вообще-то здесь много своих тонкостей(читал я одного натурализовавшегося новоканадца), но большинство стран мононациональны, и прочие просто подсаживаются к столу коренных. До какого-то предела их терпят , потом терпелка обрывается.
"а бесплатный суп бомжам и вовсе раздают без документов. То есть и "чужим" тоже"
Ну вот представьте себе : при казанской мечети раздают суп. Задумано для местных неимущих мусульман, на средства двух-трёх состоятельных татарских бизнесменов. Но вот в очереди появляются таджики, и их столько, что на суп уже не хватает, а таджиков всё больше, и они плодятся. Вам не кажется, что татары не будут в восторге ?
"За что я уважаю РОДовцев - так ето за то что они, желая оказывать помощь по национальному признаку - делают ето на свои и добровольные пожертвования. А не пытаются распределять чужое (госсобственность)" Естественно-государственные триллионы идут Кавказу, ими распоряжается не РОД.
"само по себе явное благо для всех чеченцев" обернулось двумя войнами и геноцидом"
Обернулось колоссальным конечным выигрышем.А о каком это геноциде Вы говорите, я что-то не понял ?
"Очень многие из "всех" чеченцев не дожили до распределения благ, не говоря уже об участии в них".
Зато для чеченского народа в целом овчинка стоила выделки.
"Личное богатство Кадыровых в той же степени щастье для Чечни, как и путинские богатства для русских"
Никакого сравнения.Кадыров строит чеченскую нацию(на Грозный посмотрите), ну и себя не забывает. Путин губит русских и запродаёт русское будущее.
"Вы часто радуетесь путинским дворцам, часам и яхтам? Испытываете от етого зрелища гордость за русских?"
От царских дворцов и часов-испытываю.От путенских-см.выше
"многим русским было щастье после выселения дворян из Петербурга, раскулачивания украинцев и других русских" Шутите.Нешто это для русских делалось.
..площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже, ..площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту, или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет. ... Я знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, чтобы глаза не видели этой нищенской жизни (http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=1105)
"выселения татар из Крыма. Были даже совсем бесплатные квадратные метры"
А вот это как раз хорошо было для русских.Плохо, что не уконтрапупили совсем, как и чеченцев с прочими карачаевцами. "верите ли вы, что цена квадратного метра сейчас определяется рыночными механизмами? (я нет)"
Механизмы рыночные(см.падение в кризис),но в цену заложены колоссальные надбавки номенклатуре.
"тут у вас опять типичное готтентотское - вы не хотите запрещать насилие (как я), вы хотите сами насиловать, а если нас - недоумевать за что нас-то?"
Вот всё-то Вы за меня додумываете. Войны между народами за ресурсы, власть, место под солнцем-дело обычное и неизбежнное-Земли на всех никогда не хватало и , тем более,не хватит. Тем не менее, цивилизованные народы обычно воюют по неким правилам, и не начинают войны совсем без повода. Соблюдение правил, однако, дело взаимное, на что Петру Алексеевичу довелось указать пленным шведским офицерам. Кавказцы, однако , ведут с русскими войну без правил, начали её с предательств,конечной целью открыто ставят порабощение русских. В таких условиях русские имеют безусловное право на любую, неограниченную жестокость что к кавказцам, что к их главным друзьям и покровителям- "демократическому" еврейству с присными. Однако никаких недоумений у меня нет-всё совершено ясно-и почему (а не за что)нас, в том числе.
"Вам не кажется, что татары не будут в восторге ?" Восторг стоящих за бесплатным супом не входит в круг моих интересов, даже если ето татары. Важно чтобы их не заставляли насильно там стоять и испытывать восторг.
"Естественно-государственные триллионы идут Кавказу" Ето вопрос чиновного воровства, распила и отката. Во главе с русским Путиным, который все ето организовал при полном одобрении в основном русского электората. Если русские вдруг перестанут его поддерживать - я только рад буду. Но говорят, русские изберут его президентом, ибо обожают ети грабли.
"Обернулось колоссальным конечным выигрышем.А о каком это геноциде Вы говорите, я что-то не понял ?" Ага, а победа совецкого народа в Отечественной войне обернулась колоссальным конечным выигрышем русских. Особенно для миллионов погибших. Зато вывозивший добро эшелонами Жуков был русский, есть чем погордиться. Погуглите "Алды", советовать читать Политковскую я вам не рискну. Повторный в одном веке геноцид русскими чеченцев. Про обратку я тоже в курсе если что. "Зато для чеченского народа в целом овчинка стоила выделки." Ето вы так решили, не спросив погибших. Да и среди выживших далеко не все с вами согласятся.
"Никакого сравнения" Не вижу разницы. В Москве тоже строят дворцы и небоскребы. Народ точно так же можыд гордиццо что его пустили пожить рядом.
"Шутите.Нешто это для русских делалось." В Москве было 10млн евреев? А в Ленинграде? Вы же сами писали, что их не хватало. Значит, "конечный выигрыш русских был колоссальный" (с)
"конечной целью открыто ставят порабощение русских." А кавказцев у них хватит? Или опять придется звать евреев?
Re: Национальность здесь имеет большое значение
2) А изнасилование женщины другой религиозной конфессии - ето выражение господства своей религии? Раз вы заговорили про уровень биологии - значит вы понимаете национальность биологически, как расу?
Re: Национальность здесь имеет большое значение
2)По моему мнению, религиозные отличия, как правило, лишь маркёр, метящий различия этнические(или субэтнические).Сама по себе конфессиональная разница очень редко приводит к конфликтам.Правда, она в чистом виде и редко наблюдается.
"Раз вы заговорили про уровень биологии - значит вы понимаете национальность биологически, как расу?"
Биологическое здесь свойственно даже обезьянам(секс как подчинение)
Я говорил именно об этом аспекте.
Далее, в русском языке существует намеренная и злостная путаница этнического и национального.
Этнос действительно представляет собой как бы большую семью, с соответствующими наследственными факторами, но, расширяясь до политической нации, он приобретает приёмных детей и свойственников.
В нормальном случае последние ассимилируются.
Re: Национальность здесь имеет большое значение
Если цель - борьба с преступностью (как у меня), то нужно бороться и со своими преступниками тоже, а законопослушных граждан РФ всех национальностей щитать "своими". Если цель - борьба с иными нациями (как у вас) - то безусловно полезно приписывать им преступные стандарты поведения. Наверно даже полезно в ето поверить.
"выгодно не делиться с ними своим общим достоянием, а наоборот, поживиться ихним" - про общее национальное достояние мы уже спорили. У материального всегда есть конкретный собственник, и им никогда не является нация. Даже если организовать по нацпризнаку погром и грабеж - имущество не достанется "нам" - либо конкретному грабителю, либо чиновникам.
2. "Биологическое здесь свойственно даже обезьянам(секс как подчинение)"
Да, но ведь русские тоже произошли от обезьян, нет?
Борьба с преступностью-дело важное, но не самоцель
Поэтому отношение к своим и чужим преступникам может отличаться(к примеру, если добро из амбара
крадёт сын хозяина, тот его излупит, а вора-чужака затравит собаками)
"Если цель - борьба с иными нациями (как у вас) - то безусловно полезно приписывать им преступные стандарты поведения. Наверно даже полезно в ето поверить"
Это ещё более полезно, если такие стандарты имеют место быть в действительности.
К слову, погуглите "курды, Тамбов"-чтоб уйти от темы кавказа.
"У материального всегда есть конкретный собственник, и им никогда не является нация"
Обе части Вашего утверждения очевидно неверны.
Существуют объекты, находящиеся в общественной собственности, скажем, городские парки.
Существует безвозмездная социалка, распространяющаяся на членов нации, но не на чужаков.
"Даже если организовать по нацпризнаку погром и грабеж - имущество не достанется "нам" - либо конкретному грабителю, либо чиновникам"
Ну, во-первых, этнос или нация-это большая семья.Если много её сочленов обогатилось добром-обогатилась и нация.К примеру, 300 или 400 тысяч русских было ограблено в Чечне, а значительная часть их вообще была порабощена.Их добром(домами, автомобилями, плотью)поживилось множество чеченцев ,плюс к тому, чеченцам стала полностью принадлежать территория Чечни--что само по себе явное благо для всех чеченцев.
Во-вторых,если в России произвести истребление кавказских диаспор, а их жильё пустить отчасти в государственную очередь(напр.многодетным), а другую часть-в открытую распродажу, то выиграют все русские-неимущие сочлены русской семьи будут обеспечены жильём, а для прочих понизится цена квадратного метра.
2.Не понял Вас-или это опять ошибочно поставленный вопрос.То, что русские в итоге тоже от обезьян, и наделены тем же биологическим наследством приматов-бесспорно.Русские, завоёвывая Поволжье, Сибирь,Прибалтику,Северо-Западную Америку,
без сомнения пользовались местными женщинами .
Re: Борьба с преступностью-дело важное, но не самоцель
Очень благородно, но кто именно будет указывать, что щитать благом нации? Нация - такая химера, что об общих интересах можно говорить очень условно, на любом конкретном вопросе внутри нации непримиримые разногласия. Например, вы наверняка (простите если не угадал) щитаете благом увеличение рождаемости русских, а половина нации (русские женщины) хотят рожать только когда и сколько захотят, да еще и получать за ето побольше денег. И так по любому вопросу от смертной казни до бесплатного децкого сада.
"отношение к своим и чужим преступникам может отличаться". Может, да - тут разногласие в том, кого щитать своими и чужими. Вы предлагаете по национальности, я предпочитаю по гражданству и законопослушности.
"курды, Тамбов". Я верю, что в Тамбове есть курды. Но не поверю, что знаменитые тамбовские (преступная группировка) были курдами.
городские парки не принадлежат русским - они принадлежат муниципалитету. Ето государственная собственность, не национальная.
Социалка тоже никогда не распределяется по нацпринадлежности, только по гражданству - а бесплатный суп бомжам и вовсе раздают без документов. То есть и "чужим" тоже.
За что я уважаю РОДовцев - так ето за то что они, желая оказывать помощь по национальному признаку - делают ето на свои и добровольные пожертвования. А не пытаются распределять чужое (госсобственность).
"само по себе явное благо для всех чеченцев" обернулось двумя войнами и геноцидом. С грабителями часто такое бывает, риски велики. Очень многие из "всех" чеченцев не дожили до распределения благ, не говоря уже об участии в них. Личное богатство Кадыровых в той же степени щастье для Чечни, как и путинские богатства для русских. Вы часто радуетесь путинским дворцам, часам и яхтам? Испытываете от етого зрелища гордость за русских?
"для прочих понизится цена квадратного метра" - ага, многим русским было щастье после выселения дворян из Петербурга, раскулачивания украинцев и других русских, выселения татар из Крыма. Были даже совсем бесплатные квадратные метры, да и золото дешевело сказочно. Но очень далеко не все русские хотели бы быть щасливы грабежом.
Другой вопрос - верите ли вы, что цена квадратного метра сейчас определяется рыночными механизмами? (я нет)
2. Ну то есть тут у вас опять типичное готтентотское - вы не хотите запрещать насилие (как я), вы хотите сами насиловать, а если нас - недоумевать за что нас-то?
Да сама нация .
Да сама нация .По сложным вопросам-эксперты и представители.
А в целом -это понятно что.
фак:
Есть этнический армянин №1 – профессор МГУ, гражданин России; есть этнический армянин №2 – торговец на рынке.
Вы утверждаете, что существенные интересы этих двух совпадают, и в то же время кардинально отличаются от интересов этнического русского – профессора той же кафедры МГУ и этнического корейца – торговца на том же рынке.
Каковы эти интересы?
Ответ:
Эти интересы называются национальными.
В контексте взаимодействия с другими национальными группами у каждого народа существуют следующие базовые интересы:
контроль над возможно большими ресурсами1 в конкуренции за них с другими народами
воспроизводство идентичности
демографическое воспроизводство
воспитание качественного и конкурентоспособного потомства
[1] В межэтнической конкуренции речь всегда идет о делении ограниченных ресурсов, включая:
экономические ресурсы и контроль их потоков
ресурсы политической власти
ресурсы господствующей общественной идеологии
ресурсы публичного символьного пространства
ресурсы структурных позиций в обществе (национально-кадровый состав элиты и decision-maker'ов)
контроль силовых ресурсов
политики в отношении демографических трендов и этнодемографических пропорций в обществе
стратегических очертаний иммиграционной политики
и т.д.
В самой общей форме, интересы любого народа в конкуренции с другими народами состоят в том, чтобы сохраниться (продлиться в будущее) и занять возможно более высокое место в пищевой пирамиде и пирамиде власти.
Общий интерес “профессора национальности X” и “торговца той же национальности” состоит в том, чтобы их народ, этнонациональная корпорация к которой принадлежат они сами, их дети и их потомки, обладал сравнительно с другими конкурирующими народами возможно большей силой, влиянием, благосостоянием, возможностью контролировать, присваивать или перераспределять в свою пользу потоки благосостояния и другие ресурсы и занимать доходные экологические ниши, отбивая их у других народов, а также в том чтобы препятствовать другим народам в усилении и занятии таких ниш.
Самый крупномасштабный материальный процесс происходящий в истории -- это конкуренция больших групп людей, наций и народов, за выживание и за место в экосистеме, за обладание её тучными полями, их захват и вытеснение конкурентов (других народов) на более бедные поля, в более низкое, подчиненное положение, за ослабление их конкурентоспособности.
Повторим ещё раз: интерес любого народа в конкуренции с другими народами состоит в том, чтобы сохраниться (продлиться в будущее) и занять возможно более высокое место в пищевой пирамиде и пирамиде власти.
Это называется естественный отбор, и является наиболее крупным процессом человеческой истории и эволюции.
Стоит, пожалуй, напомнить полное заглавие научного труда первооткрывателя этого процесса:
Чарльз Дарвин, “О происхождении видов в процессе естественного отбора или выживании избранных рас в борьбе за существование”.
“On the Origin of Species by Means of Natural Selection or the Preservation of Favored Races in the Struggle for Life”.
Чтобы вполне оценить звучание этого заглавия, следует иметь в виду, что слово раса в английском языке XIX и первой половины XX века означало прежде всего: народ, нацию. (http://oboguev.livejournal.com/2006/07/11/)
"Нация - такая химера, что об общих интересах можно говорить очень условно"
См.выше.
" на любом конкретном вопросе внутри нации непримиримые разногласия"
В том-то и дело, что ещё как примиримые-в отличие от межнациональных
" вы наверняка... щитаете благом увеличение рождаемости русских, а половина нации (русские женщины)
хотят рожать только когда и сколько захотят, да еще и получать за ето побольше денег"
Всё так - только где ж тут непримиримость ? Я считаю благом рост рождаемости русских,
и чтобы при этом русские женщины достойно вознаграждались за рождение и воспитание.
Вот, например, в Ингушетии сейчас всплеск рождаемости-на отнятые у русских деньги ингушским семьям строят коттеджи, ссуды беспроцентны и вообще
Re: Да сама нация .
Соответственно можно изображать всю историю как борьбу классов (как марксисты нас учили в школе), или как борьбу религий, или как борьбу империй. Можно и национальностей, кто бы спорил. Но реальные персонажи борьбы за ресурсы сейчас точно не нации и не футбольные клубы. Ето скорее государства и транснациональные корпорации. Вероятность возврата к нациям ненулевая, но и невысокая. Да и сама борьба за ресурсы как единственная цель - сильно оддает мальтузианством, устаревшим еще при дедушке Ленине. Другое дело что определение ресурсов можно расширить до "ето все, изза чего идет борьба" и снова быть на коне, но конь какой-то деревянный.
Продолжение
"тут разногласие в том, кого щитать своими и чужими. Вы предлагаете по национальности, я предпочитаю по гражданству и законопослушности"
Да, и готовы завозить орды таджиков, наделяя их социалкой, а через 5 лет -и полным гражданством ?
А зачем это мне , в свете того, что выше, про национальные интересы ?
"курды, Тамбов". Я верю, что в Тамбове есть курды. Но не поверю, что знаменитые тамбовские (преступная группировка) были курдами"
Характер "нашего" государства и СМИ замечательно сказывается в том, что тамбовское крим.сообщество "на слуху", а то, что курды в центре России обустраиваются
как колонизаторы и владельцы крепостных-как бы и неведомо никому.Хотя сравнительный вред-как от укола булавкой и удара кирпичом по голове.
Вы всё же погуглите, я ведь прошу не просто так, а в контексте беседы.
"городские парки не принадлежат русским - они принадлежат муниципалитету. Ето государственная собственность, не национальная"
?Муниципалитет-это , по идее, представитель местной общины, и управляет её собственностью в её интересах, как выборные функционеры.
Если община русская-так и собственность русская.
А что бывает от наезда чужаков, хорошо сказано здесь :
Жуткая, отдающая дремучим первобытным варварством, мытищенская история с задушеной выходцем из Узбекистана матерью и младенцем, которому убийца матери размозжил голову о дерево, подтверждает мое предположение, высказанное в "Чужих и хищниках", о том, что переход "чужих" к прямой агрессии это вопрос времени и уплотнения коммуникаций. Что "занятые скамейки" и нахождение в едином социальном пространстве молодых мам с колясками и представителей импортной рабской рабочей силы очень скоро станет опасным для молодых мам и их детей.
В связи с этим хочу привести один небольшой текст, написанный месяц назад именно на эту тему.
Ошибочно думать, что неприятие мигрантов связано только с совершаемыми ими преступлениями. Большинство людей пока что не становилось их жертвами и знает о них лишь из СМИ, но отсюда не следует, что у них отсутствует неприятие миграции или что это неприятие необоснованно. Острейшая проблема миграции состоит в том, что она вызывает давление на социальную инфраструктуру даже тогда, когда она не сопровождается никакой криминальной активностью. Проблема миграции – это не только проблема нападений в подворотне, - это проблема скамеек в парке, очередей в магазинах и контингента в школах.
При завозе мигрантов предприниматели и сотрудничающие с ними коррумпированные элементы в госструктурах исходят из принципа любого нецивилизованного капитализма: «все прибыли предпринимателям, все издержки - обществу». Это значит, что предприниматели стараются максимально возложить на общество любые издержки, связанные с пребыванием иностранной рабочей силы, и минимизировать свои собственные расходы.
Результатом является то, что бесплатная или дешевая общедоступная инфраструктура в местностях, где присутствует большое количество мигрантов, испытывает избыточное давление и попросту не справляется. Представим себе теплый летний вечер в детском парке в центре Москвы. Парк является единственным ближним рекреационным участком для окрестных домов. Однако большая часть скамеек в нем занята кампаниями мигрантов. Мало того, ими же заняты многие газоны. Они не имеют возможностей отдохнуть иначе и пользуются бесплатной общественной инфраструктурой. Как следствие – для жителей окрестных домов просто нет места посидеть на скамейке, молодые одинокие мамы боятся выгуливать детей рядом с компаниями молодых мужчин-иностранцев, родители с грудными детьми боятся инфекции, - результат – парк из зоны отдыха становится точкой социальной нервозности и глухого напряжения, не имеющего до времени внешних выходов. Ту же нагрузку испытывают транспортные сети, особенно метро, магазины местного значения. Всюду местные жители сталкиваются с большим количеством людей, которые сразу же опознаются по внешности как чужие и выступают как источник неудобств и более-менее обоснованных страхов. (http://www.rus-obr.ru/print/lj/14961)
Re: Продолжение
Вам ето не нужно, и вы вправе бороться законными методами с теми русскими, которые ввозят, флаг вам в руки и билет на елку, но выдавать ето за "интересы русских" некорректно, ибо кроме тех русских, которые ввозят, есть еще те русские, которые их обирают (и тех кто ввозят и таджиков) и те русские, которым пофиг ваши разборки.
Про курдов в Тамбове почитал немного - они ничем на мой взгляд принципиально не отличаются от более раскрученных Кондопоги и Цапков. Будь у меня знакомые в Тамбове - я бы еще мог порасспросить (на опыте знаю, что ситуация с крымскими татарами, подаваемая похожим образом, очень мало коррелирует с реальностью, и много с пропагандой). А так увы. Совершенно ненациональная проблема ментовского беспредела волнует меня куда больше, ибо много больше шансов с ней столкнуться.
"Если община русская-так и собственность русская"
А если община православная - то и собственность православная. А если рыжих или глухонемых - то соответственно. А если разноцветных местных жителей - то местная интернациональная. Но в документах записано иначе, и никакой русский по факту русскости етой собственностью управлять не можыд.
Длинный текст совсем не впечатлил. Мне знаком такой жлобский образ мыслей, но совсем неинтересен.
Продолжение(2)
Подобное переполнение неизбежно. Возрастающая интенсивность контактов между сторонами подспудно зреющего конфликта будет приводить к тому, что и сам конфликт будет приобретать все более и более острые формы. Столкновения граждан России с мигрантами пока сравнительно редки и малоинтенсивны. Но с каждым уже даже не годом, а месяцем, количество таких конфликтов будет возрастать, а вместе с нею и степень жестокости и общественной опасности таких конфликтов. На практике это будет значить, что русских горожан начнут убивать за резко сказанное слово, взгляд исподлобья, за нежелание уступать мигрантам в чем-то, что русские будут считать своим. И тут уже речь пойдет не о скамейках, а о жизнях.
Еще один аспект, создающий эффект «Москвабада» - это резкое снижение жизненного уровня, связанное с низкими бытовыми запросами мигрантского населения. По мере того, как мигранты играют все более весомую роль в сфере обслуживания и как персонал и как потребители – падает качество обслуживания. Потребности и притязательность мигрантов гораздо ниже – и магазины готовы снабжать их некачественными товарами, кафе – плохо сделанной едой, квартирные хозяева сдают помещения в запущенном состоянии. Это снижение жизненного комфорта также является очень серьезным источником дискомфорта, вплоть до чемоданных настроений. Люди, которые привыкли за 20 лет жить за кодовым замком с домофоном, не могут адаптироваться к тому, что с тех пор как в подъезде есть колония выходцев из Таджикистана, которым кто-то сдал квартиру, подъезд все время открыт, а магнитную дверь постоянно кто-то нарочно ломает.
Любой город, в котором достигнуто миграционное переполнение (а в Москве этот предел переполнения давно уже пройден) начинает рассматриваться местными жителями как непригодный для жизни. Представители среднего класса начинают переходить к чемоданным настроениям. Представители малообеспеченных слоев, особенно молодежь, испытывают все более высокий уровень агрессии как по отношению к самим мигрантам, так и по отношению к властям.
Итак, по факту, как легальная, так и нелегальная трудовая миграция из стран с более низким по сравнению с Россией культурным уровнем, иным менталитетом и иной моделью социальных отношений, ведет, наряду с повышенной криминальной опасностью к:
А. Демодернизации экономических отношений и производства;
Б. Сверхнагрузке на общественную инфраструктуру;
В. Примитивизации общественнных отношений, снижению качества товаров и услуг;
Г. Выталкиванию коренного российского населения в страны, где возможно обеспечить более приемлемое качество жизни.
Сегодня, месяц спустя после того, как я написал эти строки, можно с уверенностью прибавить и пункт
Д. Миграция из Средней Азии напрямую опасна для жизни граждан России, причем для самой слабой и незащищенной части граждан - женщин и детей. Тем более опасно, что зачастую мигранты по своему идиотизму (в греческом значении этого слова - глубоко провинциальной, кишлачной культурной и нравственной отсталости) не останавливаются перед такими чудовищными и безнравственными деяниями, которые для европейского горожанина характерны только в случае тягчайшего нравственного извращения.
(http://www.rus-obr.ru/print/lj/14961)
Продолжение(3)
"Социалка тоже никогда не распределяется по нацпринадлежности, только по гражданству"
Вообще-то здесь много своих тонкостей(читал я одного натурализовавшегося новоканадца),
но большинство стран мононациональны, и прочие просто подсаживаются к столу коренных.
До какого-то предела их терпят , потом терпелка обрывается.
"а бесплатный суп бомжам и вовсе раздают без документов. То есть и "чужим" тоже"
Ну вот представьте себе : при казанской мечети раздают суп.
Задумано для местных неимущих мусульман, на средства двух-трёх состоятельных татарских бизнесменов.
Но вот в очереди появляются таджики, и их столько, что на суп уже не хватает, а таджиков всё больше, и они плодятся.
Вам не кажется, что татары не будут в восторге ?
"За что я уважаю РОДовцев - так ето за то что они, желая оказывать помощь по национальному признаку - делают ето на свои и добровольные пожертвования.
А не пытаются распределять чужое (госсобственность)"
Естественно-государственные триллионы идут Кавказу, ими распоряжается не РОД.
"само по себе явное благо для всех чеченцев" обернулось двумя войнами и геноцидом"
Обернулось колоссальным конечным выигрышем.А о каком это геноциде Вы говорите, я что-то не понял ?
"Очень многие из "всех" чеченцев не дожили до распределения благ, не говоря уже об участии в них".
Зато для чеченского народа в целом овчинка стоила выделки.
"Личное богатство Кадыровых в той же степени щастье для Чечни, как и путинские богатства для русских"
Никакого сравнения.Кадыров строит чеченскую нацию(на Грозный посмотрите), ну и себя не забывает.
Путин губит русских и запродаёт русское будущее.
"Вы часто радуетесь путинским дворцам, часам и яхтам?
Испытываете от етого зрелища гордость за русских?"
От царских дворцов и часов-испытываю.От путенских-см.выше
"многим русским было щастье после выселения дворян из Петербурга, раскулачивания украинцев и других русских"
Шутите.Нешто это для русских делалось.
..площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
..площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,
или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет.
...
Я знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, чтобы глаза не видели этой нищенской жизни (http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=1105)
"выселения татар из Крыма. Были даже совсем бесплатные квадратные метры"
А вот это как раз хорошо было для русских.Плохо, что не уконтрапупили совсем, как и чеченцев с прочими карачаевцами.
"верите ли вы, что цена квадратного метра сейчас определяется рыночными механизмами? (я нет)"
Механизмы рыночные(см.падение в кризис),но в цену заложены колоссальные надбавки номенклатуре.
"тут у вас опять типичное готтентотское - вы не хотите запрещать насилие (как я), вы хотите сами насиловать, а если нас - недоумевать за что нас-то?"
Вот всё-то Вы за меня додумываете.
Войны между народами за ресурсы, власть, место под солнцем-дело обычное и неизбежнное-Земли на всех никогда не хватало и , тем более,не хватит.
Тем не менее, цивилизованные народы обычно воюют по неким правилам, и не начинают войны совсем без повода.
Соблюдение правил, однако, дело взаимное, на что Петру Алексеевичу довелось указать пленным шведским офицерам.
Кавказцы, однако , ведут с русскими войну без правил, начали её с предательств,конечной целью открыто ставят порабощение русских.
В таких условиях русские имеют безусловное право на любую, неограниченную жестокость что к кавказцам, что к их главным друзьям и покровителям-
"демократическому" еврейству с присными.
Однако никаких недоумений у меня нет-всё совершено ясно-и почему (а не за что)нас, в том числе.
Re: Продолжение(3)
Восторг стоящих за бесплатным супом не входит в круг моих интересов, даже если ето татары. Важно чтобы их не заставляли насильно там стоять и испытывать восторг.
"Естественно-государственные триллионы идут Кавказу"
Ето вопрос чиновного воровства, распила и отката. Во главе с русским Путиным, который все ето организовал при полном одобрении в основном русского электората. Если русские вдруг перестанут его поддерживать - я только рад буду. Но говорят, русские изберут его президентом, ибо обожают ети грабли.
"Обернулось колоссальным конечным выигрышем.А о каком это геноциде Вы говорите, я что-то не понял ?"
Ага, а победа совецкого народа в Отечественной войне обернулась колоссальным конечным выигрышем русских. Особенно для миллионов погибших. Зато вывозивший добро эшелонами Жуков был русский, есть чем погордиться. Погуглите "Алды", советовать читать Политковскую я вам не рискну. Повторный в одном веке геноцид русскими чеченцев. Про обратку я тоже в курсе если что.
"Зато для чеченского народа в целом овчинка стоила выделки."
Ето вы так решили, не спросив погибших. Да и среди выживших далеко не все с вами согласятся.
"Никакого сравнения"
Не вижу разницы. В Москве тоже строят дворцы и небоскребы. Народ точно так же можыд гордиццо что его пустили пожить рядом.
"Шутите.Нешто это для русских делалось."
В Москве было 10млн евреев? А в Ленинграде? Вы же сами писали, что их не хватало. Значит, "конечный выигрыш русских был колоссальный" (с)
"конечной целью открыто ставят порабощение русских."
А кавказцев у них хватит? Или опять придется звать евреев?