bazar_wokzal | Был обозван христианином :)

Entry tags:

Был обозван христианином :)

Оригинал тут oetar.livejournal.com/58597.html
А потом и в пособничестве государству.
Заодно еще раз сформулировал credo

Я анархист, атеист и либерал. Никаких иллюзий по отношению к государству, госрэкету и религиям нет у меня. Но нет и иллюзий про инопланетян, построивших государство и навязавших религию. То, что вы называете "сопротивление части народа государственному насилию" кажется мне полуправдой. Я бы назвал ето борьбой (все=таки ближе к убийсту чем стыдливое "сопротивление") части народа с другой частью народа (дорвавшейся до власти и употребляющей ее в своих интересах). Кроме малоразличимых для меня лыцарей и драконов, рреволюцыонеров и охранителей, есть и 90% населения - болото, живущее своей жизнью, обыватели и мещане. А пацанам в песочнице неплохо бы повзрослеть и узнать, что не все проблемы решаются дракой и есть другие способы.

Есть и 3-я сторона вопроса, которая там оффтоп, а тут сойдет. Все борцуны в истории взаимодействовали с болотом по ограниченному набору стереотипов: 1) "Кто не с нами тот против нас", 2) "Кто молчит - тот за нас" (электоральное, политики всегда любили называть себя народом)
Обзывали народ тоже по-разному - то богоносцем, то быдлом, то униженными и оскорбленными, которых опекать и спасать, то кулачьем, которое грабить, морить голодом и расстреливать.
Я ничего не упустил?
(На всякий случай - я болото тоже не идеализирую, понятно что у него своих тараканов полно - от доброго царя и доброго Христа до мудрого Сталина или крестьянской вольницы по вкусу)
Заодно, чтоб не пропадало - лозунг и он же название для партии ширнармасс - "Отъебитесь!". По смыслу то же что и "Зассд!", но исконно русское. Причем после ста лет социализма даже такая партия будет в меньшинстве. В большинстве будет разве что партия "Дайте!".

Flat | Top-Level Comments Only

Ну мещанство это некое состояние души, которое Маяковский не одобрял. Мещанство обычно понимают как некое воинствующее обывательство. Вряд ли это понятие можно применить к 90% людей.

Ага вспомнилось:
"Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг разинул рот, да как заорет:
"Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля
обывательский быт"

Ну это кагбэ критикуются не люди, а настроения, образ жизни, лишённой всякий больших задач и целей.

Конечно Вы правы но 90% людей и не имеют больших задач они просто хотят комфортно жить.

Комфортность жизни это очень растяжимое понятие. Кому-то комфортно от того, что он занимается самообразованием, кому-то от того, что он двигает вперед науку, кому-то от того, что он лучше других компы админит или программы пишет, а кому-то просто от того, что он больше других ест и спит. И честно говорю, я не думаю, что последняя категория людей составляет 90% населения. По-моему, вы слишком плохо думаете о людях)

Я конечно имел ввиду вкусно покушать и мягко поспать да. Нет я думаю о людях наверное неплохо (как мне кажется хотя со стороны виднее) ну не всем же быть нонконформистами.
Двигают вперед науку и тд за зарплату приходя домой такой движитель превращается в обыкновенного обывателя. Естественно я говорю о среднем человеке а не о фанате своего дела - трудолюбце.

> не всем же быть нонконформистами

Да нонконформизм тут, по-моему, особого отношения к делу не имеет. По-моему, можно быть вполне себе конформистом и при этом не быть обывателем. Просто делать своё любимое дело и получать от этого удовольствие. Честно говоря, вообще ничего не делать очень трудно. У меня, например, были периоды в жизни, когда я по полгода не работал (денег при этом было достаточно). Первую неделю такого «отдыха» ты, конечно, да, валяешься на диване, смотришь кинцо, попиваешь пиво, ещё как-то развлекаешься, а потом это начинает всё жутко утомлять. Есть мнение, что такое наблюдается у всех человеческих индивидов, просто у некоторых мечта «жить и не работать» никогда всерьёз не сбывается.

Есть мнение, что такое наблюдается у всех человеческих индивидов, просто у некоторых мечта «жить и не работать» никогда всерьёз не сбывается.

Мой приятель - раньте домовладелец сдает две квартиры и спокойно живет себе на полученный доход. Сказать ему что неплохо бы и на службу пойти он посмотрит на тебя как на умалишенного. И это правда у меня был тоже период "отдыха" лет эдак в пять (деньги тоже были) и я знаете ли привык никуда не ходить а сидеть себе дома.

> Сказать ему что неплохо бы и на службу пойти он
> посмотрит на тебя как на умалишенного

Я не про службу говорю, а про занятия: что-то создавать. Для этого не обязательно к кому-то наниматься.

Ну любимое занятие этого самого приятеля - рыбалка зимняя и летняя. Чем он собственно и занимается не вижу никакой в этом занятии пользы для других людей.

Ну, точно не у всех, но очень у многих. Ваще мне кажется, что тут все разногласия из-за определений. Как я уже говорил по любому поводу - важно чтобы каждый мог решать за себя и никто не имел права за других без их согласия

> тут все разногласия из-за определений

как и в большинстве случаев

> важно чтобы каждый мог решать за себя и никто не
> имел права за других без их согласия

Эта грань — она очень тонкая
Потому что люди друг на друга влияют; вообще человек — существо общественное. Есть такие явления, как мода, престиж и т.д. — всё это в той или иной мере примеры того, как общество что-то решает за человека. Чтобы «решить за кого-то» совсем не обязательно его физически принуждать к тому, чего он не хочет: есть тысяча способов добиться того, чтобы человек сам захотел того, что нужно.

Есть очень жесткая грань между модой, рекламой - и прямым насилием. Вот ее очень важно не переходить.

Это да. А как быть с теми, кто начинает удовлетворять свои прихоти за счёт других? К ним тоже нельзя применять насилие?

Тут нужно долго разбираццо с определением "за счет других". Если ето происходит без физического насилия - то да, нельзя.

Во-во что считать за счет других? Если у человека есть деньги это уже за свой счет. И неважно заработал он их получил в наследство если конечно он их не украл но тут закон должен действовать.

http://bazar-wokzal.livejournal.com/304487.html?thread=3024231#t3024231

Ну думаю там маленькая собачка зарыта. Воров сажать в тюрьму надо и должно и взяточников тоже.
Деньги если они не украдены не получены в виде взятки и не нажиты преступным путем есть инструмент для удовлетворения своих мечтаний если хотите. Можно например в космос полететь почему бы и нет.

Понимаете, у вас всё получается повязано на законодательство, не так ли?
Скажем, в СССР антисоветская пропаганда была уголовным преступлением, внесённым в законодательство.
Законность наживания денег тоже, знаете ли, понятие очень и очень растяжимое. Где-то можно строить финансовые пирамиды, а где-то — нельзя. Где-то можно использовать труд наёмных работников — а где-то нет. Где-то азартные игры разрешена, в где-то под запретом (в США, например; за исключением игровых зон).

Ну Вы прямо как Маркс со стенки! :) Ну конечно нельзя нарушать законы страны где ты живешь. Вот например у меня есть деньги у нас с Израилем нет визового режима. Я могу поселиться в Эйлате и жить там круглый год. Я не могу участвовать в выборах в Кнессет и проч но жить я там могу. Если моя деятельность нарушает законы страны пребывания то я могу сесть на аэроплан и уехать туда где это законом не возбраняется.

Re: Лесенкой не получилось :(

oulenspiegel.livejournal.com - 2011-05-21 19:37 (UTC) - Expand

Re: Лесенкой не получилось :(

dima142300.livejournal.com - 2011-05-21 19:49 (UTC) - Expand

Re: Лесенкой не получилось :(

oulenspiegel.livejournal.com - 2011-05-21 20:06 (UTC) - Expand

Нет-нет, не на законодательство. На либеральный принцип "не решать за других". Насилие - ето недопустимое вмешательство в чужую жизнь физическим способом.