bazar_wokzal: (Default)
bazar_wokzal ([personal profile] bazar_wokzal) wrote2009-12-20 03:23 pm

Робин Чич уходит от нас

http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=790
К сожалению, ето факт.
И семь страниц реальной анархии интересно наблюдать.
Кто из тех что в курсе можыд мне кратенько и доходчиво объяснить что на самом деле произошло?

[identity profile] leo-manowar.livejournal.com 2009-12-20 01:33 pm (UTC)(link)
Кратко: Эдвардс крупно посрался с Халифманом (непонятно зачем и почему), того все заебло и он ушел на новый форум (свой), и почти весь народ пошел за ним. Дальнейшее ты видел.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2009-12-20 01:57 pm (UTC)(link)
То есть чич воспринял етот срач (ссылка есть?) как свою личную ответственность? Странновато для него. Эдвардс и Халифман не удивляют.

[identity profile] leo-manowar.livejournal.com 2009-12-20 10:02 pm (UTC)(link)
Я не в курсе, как он что воспринял, но на форуме, с которого ущли почти все, делать тупо нечего.

[identity profile] edwards75.livejournal.com 2009-12-21 08:12 am (UTC)(link)
От ответа на прямой вопрос о своих мотивах Чич уклонился :)
http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=790&p=2#p49812

[identity profile] edwards75.livejournal.com 2009-12-21 08:27 am (UTC)(link)
///етот срач (ссылка есть?)

Там срач очень равномерно размазан по всему форуму. Чёткой ссылки представить невозможно.
Вот тут в основном представлена точка зрения Фака:
http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=717

Вот тут - http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=718&p=2#p42884 - кое-что из моего видения ситуации.

По обеим ссылкам - не сам срач (сам срач не локализован в какой-либо одной теме), а уже наши с Факом рефлексии по поводу.

[identity profile] edwards75.livejournal.com 2009-12-21 08:28 am (UTC)(link)
Хотя, впрочем, эти рефлексии являются в некотором смысле продолжением и частью срача :D

FY

(Anonymous) 2009-12-22 10:08 am (UTC)(link)
"Эдвардс и Халифман не удивляют."

Чего-то я не понял, Николай. Уж ты, как человек из шахматного мира, должен бы знать, что я к конфликтам абсолютно не стремлюсь никогда и ни по какому поводу.

Странно, что такое написал шахматист. И дело совсем не в ВИП-статусах или чём-то подобном.

Попробую объясниццо.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2009-12-22 12:53 pm (UTC)(link)
Не удивляют по-разному. Эдвардса я давно по инету знаю - и его юношеская безрассудность (как я ето называю) вообще очень предсказуема.
С тобой сложнее и уверенности меньше. Тем не менее ситуация, когда хороший человек принимает некую инет-ситуацию за конфликт, и/или/потом принимает ее близко к сердцу - она почти неизбежна. Люди из инета уходили и даже бывало самоубивались. Сама ситуация с реакцией на оскорбления очень типикали - и свой предел терпения есть у каждого. Яркие примеры - на всех шах и нешах форумах.
В ВИП-статусах дело всегда, даже если ты того не желаешь. От него нельзя отречься - у тебя масса поклонников, на умы которых ты влияешь самым серьезным образом - в любой сложной (а иногда и простой) ситуации масса хороших и умных людей встает на твою сторону по умолчанию. Это ответственность. Очень яркий пример, который прям щас в ЖЖ затмевает вас с Эдвардсом и Чичем - анальное огораживание Владимира Соловьева http://pe3yc.livejournal.com/933093.html
Если любишь читать комменты - они там по ссылкам доставляют изрядно.
И совет перечитать меня или Сократа серьезный - тебя в принципе не можыд оскорбить человек, чье мнение для тебя неважно, ибо ты щитаеш его за убожество - просто по определению убожество не можыд вести себя прилично, ето как оскорбляццо на дождь. Тем более тебя не можыд оскорбить человек, которого ты уважаеш - это либо конструктивная критика (полезно) либо искреннее заблуждение (простительно).
Никто никого не можыд оскорбить.
Тем не менее (ибо тут некоторое кажущееся противоречие с пердыдущим) я одобряю создание нового форума - сразу по нескольким причинам. а)никто не обязан терпеть то что не нравиццо - ибо жызнь одна и сам решишь как ее потратить б)больше мест с разными порядками - легче выбрать каждому по душе, больше психологического комфорта для всех. в) опыт хороший.
В любом случае удачи и хорошего настроения:)

Re: Попробую объясниццо.

[identity profile] quantrinas.livejournal.com 2009-12-22 01:32 pm (UTC)(link)
"В ВИП-статусах дело всегда, даже если ты того не желаешь. От него нельзя отречься - у тебя масса поклонников, на умы которых ты влияешь самым серьезным образом - в любой сложной (а иногда и простой) ситуации масса хороших и умных людей встает на твою сторону по умолчанию. Это ответственность."
Кажется именно это я говорил FY в давней дискуссии, со мной не согласился, может с базаром согласится.

Re: Попробую объясниццо.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2009-12-22 02:09 pm (UTC)(link)
Ну, понятно желание каждого остаццо свободным. И совсем не обязательно испытывать какие-то угрызения совести. Я только о том что со стороны ВИП-статус не снимаеццо, отречься от него можно только полной анонимностью, периодически меняя ники дабы не узнавали.

Re: Попробую объясниццо.

[identity profile] quantrinas.livejournal.com 2009-12-22 02:25 pm (UTC)(link)
Нет, ну FY то не шифровался, при этом считал, что ни за что не отвечает. На новом форуме гнёт ту же линию. Вот правда со Сталиным пришлось вмешаться.

Re: Попробую объясниццо.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2009-12-22 02:30 pm (UTC)(link)
Это правильная линия. Делай что должно и будь что будет. Но спрос со стороны с него все равно многократно больше чем с рядового. Свое отношение он можыд контролировать, там все в порядке. Чужое - не можыд, а отрицать его наличие глупо.

Re: Попробую объясниццо.

(Anonymous) 2009-12-22 05:38 pm (UTC)(link)
Ну вот ответьте мне профессор, почему я на форуме должен отвечать за каждый конфликт Иван Иваныча и Ивана Никифоровича. При чём здесь статус???

Допустим, зарегится на форуме Крамник, а Коля Ваню на этом форуме в тот же день говном назовёт. Крамник должен разруливать?

Re: Попробую объясниццо.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2009-12-22 05:47 pm (UTC)(link)
Нет канешн:). Речь именно о личном примере - на тебя смотрят, к тебе прислушиваются, в конфликтах с твоим участием большинство автоматом вникает в твою позицию и т.п.
Чтоб два раза не ходить - даром непрошенный совет. Черные списки - дурной тон, фу. Азы воспитания - надо наказывать поступок, а не человека. Ето тупо эффективнее и заодно приличнее выглядит.
А на своем форуме ты отвечаеш не за каждый конфликт - а в первую очередь за соблюдение собственных правил.

Re: Попробую объясниццо.

(Anonymous) 2009-12-22 06:35 pm (UTC)(link)
В данном случае чёрный список - это и есть последствия конкретных поступков. Причём не столетней давности, а того же месяца.

У большинства админов не возникло ни малейших сомнений по поводу того, что товарищи из чёрного списка напишут на новом форуме, если никакого чёрного списка не делать. Или всё же методологически правильнее было дождаться этого, а потом забанить? Не уверен.

Re: Попробую объясниццо.

[identity profile] quantrinas.livejournal.com 2009-12-22 06:52 pm (UTC)(link)
В мои планы регистрация на глумофоруме не входит, не считаю нужным поддерживать его в ущерб ИШФ.

А чёрный список - тактически очень хорошо для недругов ГФ, сразу позиционирует его так, что не отмоешься.

От Лугана и РВС такая инициатива выглядит естественно.

Re: Попробую объясниццо.

[identity profile] quantrinas.livejournal.com 2009-12-22 06:10 pm (UTC)(link)
Согласен с базаром.

Добавлю только, что речь не о "регистрации" на форуме, а о фактическом, признаваемом всеми авторитете. Се ля ви.

Re: Попробую объясниццо.

(Anonymous) 2009-12-22 06:30 pm (UTC)(link)
По прошествии времени (см. последнюю неделю на ИШФ) выяснилось, что такого "признаваемого всеми авторитета" не было. Так что и от ответственности увольте.

Re: Попробую объясниццо.

(Anonymous) - 2009-12-22 19:22 (UTC) - Expand

Re: Попробую объясниццо.

(Anonymous) - 2009-12-22 19:47 (UTC) - Expand

Re: Попробую объясниццо.

(Anonymous) - 2009-12-23 01:43 (UTC) - Expand

Re: Попробую объясниццо.

[identity profile] schizofrenick.livejournal.com 2009-12-23 05:06 pm (UTC)(link)
Эх! а мне понравилось. "Метод Сократа-Власова" - звучит!

[identity profile] winpooh.livejournal.com 2009-12-20 02:01 pm (UTC)(link)
А форум Халифмана - это где?

не пизди

[identity profile] quantrinas.livejournal.com 2009-12-21 09:15 am (UTC)(link)
"почти весь народ" - это десяток мудаков и десяток любопытных, да даже и мудаки продолжают читать ИШФ и некоторые писать, а вцелом форум по словам чича "очистился"

Re: не пизди

[identity profile] leo-manowar.livejournal.com 2009-12-21 09:28 am (UTC)(link)
Угу, очистился. Стал стерильным. Читать нечего абсолютно.
Насчет "десяток мудаков и десяток любопытных" - так там два десятка активных постеров и было. А вообще - не надо людей десятками мудаками называть, профессор, это больше говорит о вас, чем о людях.

Re: не пизди

[identity profile] quantrinas.livejournal.com 2009-12-21 09:35 am (UTC)(link)
я называю мудаками довольно выборочно, на основе длительного опыта общения
со всего КС могу назвать только двух

На ИШФ остались все те, кто мне и был интересен: jenya, gennah, occam, MikhailK, kaleid, grado, Edwards, Иа, marignon, Хайдук, Roger, Крыс, Grigoriy, Мобуту,evgeny, извинит кого забыл.
А кто ушёл - сами посмотрите, те, кто портил атмосферу.

Re: не пизди

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2009-12-21 01:14 pm (UTC)(link)
Тут парадокс - именно для того чтобы все ето поняли (что больше говорит о вас, чем о людях) и надо называть мудаками. Трудности переходного периода от одной морали к другой.