Будут бить и плакать не дадут

[bazar_wokzal]

Ща в порядке исключения будет злобное не про РФ и не про КНДР, а про США, которые флагман цивилизации.
Я ваще не собирался писать про 22 года учительнице и мириканское правосудие, с которым знаком только по сериалам, но как и в остальных многих случаях моральных обсуждений – вся уебищность человеческого сознания раскрываеццо в комментах.
И если по основному вопросу мне все ясно – государство ваще никак не должно лезть в частную жизнь и секс, кого угодно с кем угодно (ибо возрастной шовинизм ненавистен мне, как и половое, расовое и прочее неравенство). Единственная приемлемая для государства роль – ето пресечение физического насилия, пофиг связано оно с сексом или нет, и пофиг на возраст фигурантов.
Ето все я много раз повторял по разным поводам и при всей своей нудности не влез бы.
Но тут пошла новая линия обороны, от которой я не выдержал – «за секс дали «только» 6лет, остальное накинули за страшные клятвопреступления, «ложь под присягой и запутывание следствия».
И люди, для которых 22 года за добровольный секс выглядят безумием, тут почему-то стыдливо отступают (понятно что не все и не всегда), а то и соглашаюццо отчасти с обвинением. Но не я J
Иными словами – большую часть срока дали за то, что обвиняемая по доносу в добровольном сексе, врала государству, пытаясь уйти от ответственности за добровольный секс. Тому государству, которое (напоминаю – по сериалам судя) не определилось толком с вопросом о правомерности и целесообразности пыток, зато полностью определилось и ввело в моду институт сделок со следствием – то есть по сути оговор других и самооговор под давлением (ибо тебя или твоих близких взяли в заложники и угрожают уголовной расправой). Вот етим людям, которые доводят до судов и приговоров таким образом – им еще и врать нельзя, а то десятки лет накинут к сроку. Вы охуели, господа. (не все разумеется, а те что щитают что нужно оддельно наказывать за лжесвидетельство ради своего спасения).

Comments

[mickey63.livejournal.com]

После дела Симпсона, после выборов 2000г. американскую судебную систему трудно считать нормальной. Вообще соревновательная основа, когда человек должен доказывать, что он не верблюд, а суду пофиг, где правда, - это дичайший абсурд. Самое ужасное, что и у нас, в Польше, сейчас на нее переходят.
Насчет того, что "обвиняемый при защите должен иметь полную свободу слова, включая вранье" - это основа основ, и потрясен, что в Америке не так.

[messala.livejournal.com]

"Вообще соревновательная основа, когда человек должен доказывать, что он не верблюд, а суду пофиг, где правда, - это дичайший абсурд"

Лучше системы пока не придумали.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Речь как раз о том у меня, что как мне кажется, из етой лучшей в мире системы убирают краеугольные камни вроде состязательности процесса, презумпции невиновности и билля о правах. А ето все хорошее было.

[messala.livejournal.com]

Я не заметил, что тут свидетельствует об отходе от состязательности, презумпции невиновности и проч.

Другое дело, что чисто конструктивно хорошая судебная система еще не гарантирует хорошей правоохранительной (в широком смысле) системы. Так, Вас с полным соблюдением духа и буквы могут послать, скажем, на электрический стул за переход улицы в неположенном месте. Если вдруг "таков закон". Но что-то меня не порадует, что это было все сделано честь по чести.

Что государство лезет туда, куда оно лезть не должно, тут суды не виноваты.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

значит виноваты законодатели - к ним и претензия.

[mickey63.livejournal.com]

Почему? Нормальная европейская система, когда судья пытается установить, где правда, гораздо более справедлива.

[messala.livejournal.com]

Во-первых, нет такой "нормальной европейской системы". Даже в советской системе были аналоги присяжных - "народные заседатели".

Во-вторых, еще примерно 2500 лет назад люди знали, что суд не должен выяснять "объективную истину". Потому что нефиг.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

И я тоже когда впервые узнал - все-таки различия европейского и американского местами заметные (хотя понятно что в сравнении с российским теряются они)