Об Украину-2

[bazar_wokzal]

Понятно что украинцам виднее, но я ж все равно скажу. Воспользовавшись революцией в Украине, путинская Россия лицемерно сделала вид, что не признает ее государством, признает "легитимного президента Януковича", "она сама попросила" - все ето чтобы начать войну, и пофиг гражданскую или агрессивную - планы есть на все варианты. Уже нарушена территориальная целостность Украины, нарушена ее гарантом (ну дык тот гарант 14лет практиковался активно на вверенной ему Конституции), откушенный кусок подвергся аншлюсу, а путинские не прожевывая пытаюццо хапнуть больше, и больше, и еще больше.
 А пока РФ уже которую неделю воюет - Украина не вступает в ту войну. Пока одна торопясь запихивает не жуя - другая просто робко тычет в нее пальцем, не в силах убежать, и вроде даже не пытаясь организовать "достойного отпора". Тут многоходовые многосторонние споры о том как достойно вести себя при изнасиловании, как круто быть насильником, как стыдно быть жертвой и ты пы.
 Понятно что ситуация сложная, но я для краткости ее предельно упрощу (с понятными потерями в точности).
Мне кажется, что нынешние киевские власти чувствуют себя не совсем легитимно. Их не избирал народ. Раду народ избирал, но при Януковиче - их легитимность чуть больше чем у путинской думы. Временное правительство не чувствует себя вправе разворачивать полномасштабную кровопролитную войну со страшным соседом, которого поддерживает значительная часть собственного населения. И оттого кажется слабым и нерешительным. Для традиционного русского пути было бы естественно тем временным (или тем, кто им скажет слазь) поудобнее и попрочнее сесть на штыки, реально стать той хунтой, которой их все равно обзывают, дать достойный отпор, повести себя как настоящие пацаны и прочая муть из подростковой песочницы с драками за куличики до кровавой юшки. Когда русские патриотеки такого не видят - им смешно и презрительно. А для украинцев просто (возможно, по-моему) естественнее и правильнее иметь другой приоритет - провести наконец настоящие выборы президента, получить легитимную новую владу = и только она, облеченная народным доверием, уже сможыд пойтить на тот жесткий отпор. И путинисты понимают то же самое - отсюда и та торопливость залапать, пока не очнулась. Потому что в военном отношении РФ и через два месяца будет настолько же сильнее Украины - а вот в политическом совсем нет. Насколько выбранная временным правительством тактика вынужденная или верная - не мне судить, история покажет.
 Но то что давно пустые при путинизме слова вроде "выборы" и "легитимность" в Украине настолько важны = вызывает мое искреннее уважение. А все награбленное настоящими пацанами надеюсь придеццо оддавать. Хотя в истории по-разному бывало канешн.

Comments

[winpooh.livejournal.com]

> Но то что давно пустые при путинизме слова вроде "выборы" и "легитимность" в Украине настолько важны = вызывает мое искреннее уважение.

Ну да, задача выборов на Украине - избрать того, кого через несколько лет будут с позором изгонять.

у них ето нацспорт

[greatgloomer.livejournal.com]

зато потом восхищенные бозарчеги после очередной кровавой бани скажт - о как важна легитимность для украинцев!

[ichthuss]

>Мне кажется, что нынешние киевские власти чувствуют себя не совсем
>легитимно. (...) Временное правительство не чувствует себя вправе
>разворачивать полномасштабную кровопролитную войну со страшным
>соседом, которого поддерживает значительная часть собственного населения.

Немного придерусь - эти люди (я имею ввиду правительство) вели себя бы точно так же, если бы были избраны на выборах. Это просто почерк такой, украинцам свойственно договариваться. Янукович так этого и не понял, за что и поплатился.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

ИМХО, они бы и воевали, да не на кого опереться. (Как и Януковичу раньше). "Кругом измена, трусость и обман" - да.

[sirmullih.livejournal.com]

Даже немцы с вами не согласны.



Вы полагаете, что немецкие медиа сбалансировано сообщают о кризисе?

"Да"
"нет, Россия права"
"нет, это подается только западное виденье"
"затрудняюсь ответить"

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68978102/kiew-viele-luegen-im-ukraine-konflikt.html

Все всё понимают. Даже на Западе. А вы всё пытаетесь всех запугать ужасной Россией. ))

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Просто для меня "западное виденье" просто верное, а "российское" (о котором я пищу нелицеприятно) глубоко несимпатичное. Мне Россия ужаснее, ибо я тут живу и тупо стыдно быть частью етой мерзости (от имени России творимой)

[sirmullih.livejournal.com]

Так в том то и дело, что немецкому народу или американскому глубоко насрать на данный кризис. Хоть вся Украина пусть с нами воссоединится - им пофиг. Это верхушке охота повоевать.

Рейтинг Обамы кстати - это неоспоримый аргумент.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Любому народу ан масс всегда на все наплевать. Но ето не значит что уроки начала второй мировой все забыли или не усвоили.

[sirmullih.livejournal.com]

США и НАТО в несколько раз сильнее России по вооружению. Что именно по-вашему Россия будет захватывать.

Ресурсов нет. Если кто и сможет развязать 3-ю мировую - только США. Баланс сил не тот, чтобы всерьез воспринимать такую аналогию.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Баланс сил перед 2й мировой (когда Чехия превосходила Германию по числу танков, не говоря уже про СССР) тоже был не ахти какой для поднимающейся с колен после десятилетий репараций лишенной права иметь армию Германии.

[sirmullih.livejournal.com]

Тут нечего рассуждать. Есть оценки экспертов. Не было бы ядерного оружия - Россия сразу бы получила удар от США. Моментально.

Удивительно, но вы сами писали, что у нас ресурсов гораздо меньше чем у СССР, и что наша армия не превосходит по силе армию Израиля (это вообще изумительно :-) ), а теперь пишете такое. Ну тут канешн соскочите только указанием на маразм Путина?

Кстати, это у него старческое или как? Маразм в каком смысле?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

я читал про Белковского, но версия про маразм кажеццо мне сомнительной, желаемое за действительное. Просто мерзавец зарываеццо, жизнь кончается, воровать и грабить скушно, захотелось войти в историю. А тут советники и експерты рассказывают про кризис и крах америки, загнивание европы, вокруг трусы и ничтожества - и как упустить такой шанс?
Кроме того, Пу в отличие от Сталина не сам создал свое величие - за ним стоит гебня, воинствующая серость, там все взаимозаменяемы и есть кому перехватить власть.

[sirmullih.livejournal.com]

Как же так вы сами писали, что Путин скорее всего зассыт (когда победа хунты казалось очень близкой а Крым ещё молчал), но может устроить и войну если совсем уже впал в маразм?

Ладно, так и так в этом посте ясная мысль об увеличении шансов проведения рисковой политики руководителем под конец жизни. Тогда как вы объясните тот факт, что вам понравилась идея выбирать Президента только из кандидатов старше 75 лет? Это гораздо больше чем Путину сейчас. Земля гораздо ближе.

То есть пофиг, что шанс развязать войну выше, главное, что он не просидит долго в силу возраста. Так что-ли получается у вас?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Думаю ето была шутка, вырванная из контекста. Понятно что люди разные и у кого-то преклонный возраст вызывает миролюбие, у кого-то наоборот агрессию, а за кого-то удобнее рулить другим.

[sirmullih.livejournal.com]

Россия относится к такому небольшому числу стран, в которых человек со стороны президентом быть не должен.

В США кто бы ни был президентом, внешняя политика не менялась. Там по факту нет выбора. Две партии выдвигают кандидатов из одного источника, образуемом некоторой силой. Там нет выборов, это иллюзия выбора.

Тот же навальный. У меня вообще ощущение, что он не знает, что такое Россия и как ей надо управлять. То же расположение войск НАТО на востоке Украины могло приводить к катастрофическим последствиям для обороноспособности России. Масса секретов. Допустить левого человека до президентства нельзя ни в коем случае.

Управляет гэбня и хорошо. Единственная проблема - экономика. Мне не нравится нынешняя экономическая политика и олигархат.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

НАТО в Ульяновске не угрожает, а на востоке Украины ужас как угрожает. И так у гебни все.

[sirmullih.livejournal.com]

Бред же. Там просто перебрасывают вооружение в Афган и обратно. ПРО и ЯО там точно нет.

Ищу истину

[(Anonymous)]

То есть вы считаете что нужно наплевать на волеизлеяние жителей Крыма? Они не имеют права сами решать с какой страной им быть?

Re: Ищу истину

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Сами - имеют, в соответствии с украинскими законами. Под российской оккупацией - разумеется нет.

Re: Ищу истину

[(Anonymous)]

Так а если крымчане сами были не против находится под российской оккупацией?

Re: Ищу истину

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Порядок неправильный. Сначала - свободное волеизъявление граждан. Потом референдум в РФ (хотят ли россияне кого-то оккупировать). И только потом че хотят.

[kouzdra.livejournal.com]

На мой взгляд суть происходящих последние 4 месяца с хвостиком на Украине событий - никакие не выборы/легитимность/народ - а банальный срач между местными магнатами, которые им занимаются столь увлеченно, что практически уже ликвидировали свое государство.

В общем в лучших традиция Речи Посполитой времен Потопа и около.

[avc1964.livejournal.com]

Ещё вечный американский геополитический зуд и украинский национализм, раздутый из местечковой дурости в государственную идеологию, чтобы оправдать отделение от России и Белоруссии.