Re: гыгы знает:)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-11-13 10:25 am (UTC)(link)
Тут у него общее с презираемыми им коммунистами - все они верят, что если снова наступить на те же грабли - результат будет совсем другой. "Я - это другое дело" (с)

ето и есть интеллект

[identity profile] greatgloomer.livejournal.com 2011-11-13 10:31 am (UTC)(link)
хотя вы оба вольны рассказать мне еще 10 раз, что не ставить чашку на край стола не есть признак интеллекта, а только навыков :)

Re: ето и есть интеллект

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-11-13 10:52 am (UTC)(link)
Ага, но интеллект не только ето - масса признаков там и по всем сразу можно победить только Форцу и его братьев по разуму.

бугага масса

[identity profile] greatgloomer.livejournal.com 2011-11-13 11:34 am (UTC)(link)
Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение
==
я так понял в воображении тебя рвут с запасом :)))

Re: бугага масса

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-11-13 12:04 pm (UTC)(link)
ну, я пытаюс постоянно уклоняццо от сравнений воображения :)
Не потому что слаб, а просто предпочитаю области с четкими объективными легко проверяемыми критериями. Так что рвут скорее по неявке меня.

Re: бугага масса

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-11-13 12:06 pm (UTC)(link)
А реально рвут по памяти ибо склероз суда. Спасибо интернетам и википедиям - без них давно пришлос бы брасать бальшую палемеку.

да не парьсо

[identity profile] greatgloomer.livejournal.com 2011-11-13 12:15 pm (UTC)(link)
я думаю там та же хуйня)))

Нет общества, где бы права личности не ограничивались

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2011-12-01 02:42 am (UTC)(link)
Да такое и невозможно.
Права личности можно ограничить по-разному.Опять же, их ограничения могут по-разному выполняться для разных составляющих общества.Например, в СССР жители южных республик могли заниматься частным предпринимательством в достаточно широких размерах, а русским за подобные попытки давали много лет тюрьмы.Естественно, некоторый уровень ограничений неблагоприятно воздействует на подергающийся ему общественный слой.Но при этом значительный выигрыш может получать другой слой, и намного больший,
чем в условиях равного(как для выигрывающего слоя) уровня ограничений.Таким образом-благодаря системным ограничениям для русских- евреи стали ядром советского образованного класса.

Re: Нет общества, где бы права личности не ограничивалис

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-12-01 08:20 am (UTC)(link)
Назовите, пожалуйста, общество, которое процвело на длинной дистанции благодаря ограничению в правах евреев.
Какие конкретно южные республики СССР вы имеете ввиду? Все? Было ли ето "могли заниматься частным предпринимательством в достаточно широких размерах" как-то закреплено законодательно?

Конечно.Западная Европа, "Шретьените"

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2011-12-01 08:41 am (UTC)(link)
Евреи вытягивали капитал, который был нужен для формирования своего третьего сословия.
Едва оно начинало возникать-начинались репрессии(поводом для них обычно были зафиксированные ритуальные детоубийства)и изгнания евреев .В Англии-в XIII веке.
Разнообразные и весьма эффективные стеснения для евреев продержались, в целом, до середины XIX века.
Соединённые Штаты Америки и в XX столетии препятствовали еврейской иммиграции как чуждому элементу.
Очень долго держались жёсткие запреты в Скандинавии-собственно,эти страны юденфрай.

А вот куда более слабая противоеврейская политика проводилась в отсталой Германии.




"Какие конкретно южные республики СССР вы имеете ввиду?"

В той или иной мере-все , но прежде всего-Кавказ и Закавказье.


"Было ли ето "могли заниматься частным предпринимательством в достаточно широких размерах" как-то закреплено законодательно?"

Насколько знаю, да, через дозволение кооперативной деятельности(формально "цеха" считались кооперативами) и рыночной торговли после сдачи части продукции государству.

Re: Конечно.Западная Европа, "Шретьените"

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-12-01 09:15 am (UTC)(link)
1. Если "юденфрай" причина процветания, то что помешало неграм в Африке? И почему США пришли в мировому господству, перестав препятствовать еврейской эмиграции? Как вообще вычислять вклад в процветание отсутствия какой-то нации? Может быть Европа процвела благодаря отсутствию в ней негров или японцев? В 20=м столетии в США еще и сегрегация негров была - можыд она причина процветания?
2. Тут я бы попросил ссылку на разные законы в РСФСР и закавказских республиках. Могу ошибаться, но мне казалось, что кооперативы были разрешены на всей территории СССР. А цеховики, соответственно на всей территории запрещены. Тонкая разница кажется вычислялась по наличию/отсутствию наемного труда, но боюсь завраться. Опять же хорошо бы годы уточнить - очень сомневаюсь, что за 70 лет СССР было единообразие в етом вопросе.

ПМСМ, Ваш вопрос неправильно поставлен

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2011-12-01 09:44 am (UTC)(link)
1."Если "юденфрай" причина процветания, то что помешало неграм в Африке?"

Во-первых, не причина, а отсутствие мощного тормоза.(А прекрасной иллюстрацией ненужности как минимум евреев для роста экономики является послевоенная ФРГ)
Во-вторых, неграм в Африке мешало много факторов, в том числе арабские, а потом и европейские работорговцы(евреи в этом деле, кстати сказать, участвовали на полную катушку)-так же, как степняки-людоловы и те же работорговцы (опять-таки с заметной долей евреев) мешали русским.
В третьих,США пришли к мировому господству на базе выдающихся достижений своей промышленности(в 50-е , насколько помню, они производили чуть ли не половину мирового продукта)-а следствием союза англосаксов с еврейством и переноса центра еврейства в США стали процессы, пугающие самих американцев.

"В 20=м столетии в США еще и сегрегация негров была - можыд она причина процветания?"
Вполне вероятно,что для белых американцев она была экономически выгодна- так, например, как для верхушки советских горожан было выгодно колхозное крепостничество.

2.Я полагаю, что различались подзаконные акты.А может, только практика применения.Точно по статьям я тут сказать не могу.

Различия были во многих сферах-от миним.брачного возраста до статей УК.А в жизни они были грандиозны-например, даже если бы русский колхозник накопил денег, ему бы не утвердили проект кирпичного двухэтажного дома.Да и кирпич было не достать.

Re: ПМСМ, Ваш вопрос неправильно поставлен

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-12-01 11:14 am (UTC)(link)
1."прекрасной иллюстрацией ненужности как минимум евреев для роста экономики является послевоенная ФРГ" - она же является прекрасной иллюстрацией ненужности японцев, русских и англичан. А послевоенная Япония прекрасно иллюстрирует ненужность немцев. А вместе они иллюстрируют благотворность англосаксонской оккупации, да?
"процессы, пугающие самих американцев" - ага, американцы такие испуганные ходят последние полвека. Разумеется, национально мыслящих есть и там, но выдавать их за всех американцев так же нелепо, как наших национально мыслящих - за всех русских.
"для верхушки советских горожан было выгодно колхозное крепостничество" - а где здесь национальный подход? В наличии определенных общих интересов у горожан я не сомневаюсь, но не все же горожане были евреями?
2. то что различия в разных областях были, я не отрицаю. И практика применения по обсуждаемому вопросу была разная, согласен. Но вот зачем евреям, которым так прекрасно жилось в СССР, были конкуренты-закавказцы ?!

http://sapojnik.livejournal.com/1160550.html#comments - если будете там спорить - киньте ссылку на тред, мне было бы интересно.


Re: ПМСМ, Ваш вопрос неправильно поставлен

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2011-12-01 12:02 pm (UTC)(link)
"послевоенная ФРГ" - она же является прекрасной иллюстрацией ненужности японцев, русских и англичан2

? Разумеется, в Германии японцы, русские и англичане ни к чему.

"А послевоенная Япония прекрасно иллюстрирует ненужность немцев"

И немцы в Японии не нужны.

"вместе они иллюстрируют благотворность англосаксонской оккупации, да?"

Нет.Исключительно высокие темпы развития Германия и Япония показывали и ДО оккупации.
Опять же,Германия стала первенствующей страной Европы со своими евреями, осталась без них,потерпела тяжелейшее военное поражение , утратила огромные территории, людей, отрасли промышлености, бывшие немецкой гордостью(авиастроение)-и вернула себе положение локомотива Европы.Значит, дело в немцах, а евреи в лучшем случае не были критической помехой.

"ага, американцы такие испуганные ходят последние полвека"

Вообще-то евреев они испугались намного раньше :
"Во всех странах, где евреи поселились в большом количестве, они понизили их нравственный уровень, коммерческую честность, изолируют себя и не поддаются ассимиляции. Они осмеивали и пытались подорвать христианскую религию. Они учредили государство в государстве и в случае оппозиции к ним, стремятся смертельно задушить страну в финансовом отношении. Если мы, путём Конституции, не исключим их /из Соединённых Штатов/, то менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх, проглотят страну и изменят форму нашего правления. Если вы не исключите их, то менее чем через двести лет наши потомки будут работать на их полях, чтобы снабжать их пропитанием, в то время, как евреи будут потирать себе руки в меняльных конторах. Я вас предупреждаю, господа, что если вы не исключите евреев навсегда, ваши дети будут проклинать вас в ваших гробах"

БЕНДЖАМИН ФРАНКЛИН /1706-1790/ американский Физик и политический деятель. Из выступления при обсуждении Конституции США в 1787 г"

"Весьма прискорбно, что ни одно государство, более старое чем это, не смирило их, как чуму общества и величайших врагов его, присутствием которых "осчастливлена" Америка"

ДЖОРДЖ ВАШИНГТОН /1732-1799/ 1-ый Президент США. Из книги "Максимы Вашингтона"

"Рассеянные повсюду, образуют они /жиды/ народ, чуждый той земле, где находят прибежище"
ТОМАС ДЖЕФФЕРСОН /1743-1826/ 3-ий Президент Соединенных Штатов Америки


"а где здесь национальный подход? В наличии определенных общих интересов у горожан я не сомневаюсь, но не все же горожане были евреями?"

Как я уже сказал, ядро советского образованного класса было еврейским.
А русские горожане, как правило, имели близких родственников в деревне.
Ест дело НКВД-женщину арестовали за то, что отправляла в деревню матери продовольственную посылку.

"зачем евреям, которым так прекрасно жилось в СССР, были конкуренты-закавказцы ?!"

Потому что одних евреев было мало.Кавказцы-политические союзники, особенно важные после истребления немцами еврейских местечек, откуда выходили наиболее дикие и остервенелые этнические враги русских.
Но и сразу , в революцию, кавказцы занимали важное место в партии.

Re: ПМСМ, Ваш вопрос неправильно поставлен

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-12-01 12:24 pm (UTC)(link)
Я знаю, что были времена, когда быть антисемитом было не стыдно, и цитируемые вами взгляды были вполне респектабельны и казались разумными. То, что они сейчас не кажутся разумными и не являются мейнстримом - результат окончательной победы сионизма и жыдомосонов во всем мире, или мне еще есть за что бороться?
Ближайшая аналогия - во времена Гитлера евгеника была вполне себе наука - не только со всеми атрибутами, но и с теорией, и с программой экспериментов. Сейчас и теория и практика ушла немного дальше, а евгеника заняла свое законное место рядом с алхимией, астрологией, хиромантией и гомеопатией. Ето тоже происки сионизма, как с теорией относительности, или естественный прогресс науки?

Так получилось, что процветания в 20м веке достигали как национальные государства (Германия, Япония, Китай, Израиль), так и интернациональные (СССР, США, объединенная Европа). Логично (мне) предположить, что мононациональность и антисемитизм не являются двигателями прогресса (уж в Израиле-то точно нету антисемитизма, да и США не развалились пока). Точно так же не произошло катастрофы для городских жителей после отмены сегрегации в США и колхозного рабства в России. Хотя многим было страшновато отменять и то и другое.
Не удержусь от сапожниковского вопроса = если евреи виноваты в создании СССР, и они же виноваты в его разрушении - то можыд хоть за одно из двух можно сказать спасибо?

Я Вас огорчу

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2011-12-01 03:46 pm (UTC)(link)
"были времена, когда быть антисемитом было не стыдно, и цитируемые вами взгляды были вполне респектабельны и казались разумными"

Юдофобом(уж давайте говорить точней)и сейчас быть нимало не стыдно; но для людей , занимающих заметное общественное положение, это опасно ввиду мощи и влияния еврейства.
Пример: нескольким историкам я задавал вопрос о ритуальных убийствах, под честное слово, что ответ останется между нами.Сомнение в факте, не исключая высокой возможности , выразил только один.
Прочие не имели никаких сомнений-только в том, ритуал общеиудаистический или отдельных направлений.
Но публично ни один этого не скажет.
Стыдно может быть говорить всякие глупости , типа того, что евреи-не люди, а прилетевшие с Марса ракоскорпионы etc; но такой вздор приписывают юдофобам именно сами еврейские борцы с нацизмом или
его выпаливают хитрожопые чекистские полукровки типа "яроврата" .

"во времена Гитлера евгеника была вполне себе наука - не только со всеми атрибутами, но и с теорией, и с программой экспериментов. Сейчас и теория и практика ушла немного дальше, а евгеника заняла свое законное место рядом с алхимией, астрологией, хиромантией и гомеопатией"

Ну, тогдашняя евгеника отвечала тогдашнему уровню науки; а что займутся, да уже занимаются улучшением человеческой породы, довольно очевидно.И в алхимии, и в астрологии, и в гомеопатии были свои здравые элементы, которые и сейчас развиваются.

"происки сионизма, как с теорией относительности ? "

Ничего не понял .Вы о роли Эйнштейна ? О неприятии СТО ?
Сионизм имеет как весьма полезные для других наций(евреи,переселяясь в отвоёванную Палестину, превращаются из коллективного упыря в нормальный ближневосточный народ), так и вредоносные нарправления.



"интернациональные (СССР, США, объединенная Европа)"

В США господствовали васпы, затем они поделили власть с евреями.

Говорить о процветании СССР довольно странно-центральная Россия обезлюдела уже в 70-е, и как там выглядел деревенский пейзаж , полагаю, Вы представляете(несомненно, много лучше, чем сейчас, и колонизация чернотой ещё не началась)
А, скажем, Грузия-та процветала, да.

Объединённая Европа достигла своего благосостояния как совокупность близких культурно и этнически
национальных государств.Власть национальных правительств до сих пор важнее Брюсселя, общая валюта трещит по всем швам, а миграционная политика порождает яростные протесты националистов.
У меня в ЖЖ можете видеть забавный польский ролик против Евроунии как СССР-II

"не произошло катастрофы для городских жителей после отмены сегрегации в США и колхозного рабства в России"

Это не возражение.
Я и не говорил о катастрофе-я говорил о выгодности таких условий(сенренация, колхозы) для опр.слоёв населения.
"Не удержусь от сапожниковского вопроса = если евреи виноваты в создании СССР, и они же виноваты в его разрушении - то можыд хоть за одно из двух можно сказать спасибо?"

Сапожник довольно наглый и опытный тролль, а вопрос его чисто манипуляционный и митинговый.
Ответить можно так-если Вас забьют в колодки и заставят тяжко работать под кнутом, а потом те же люди сорвут колодки так, что поломают руки-ноги--следует ли им сказать спасибо за первое или второе ?
СССР был двухходовкой-на первом этапе русская собственность конфисковывалась в пользу "социалистического государства", а русские припахивались вламывать на него за хлеб и воду, на втором
государственное имущество делилось между еврейскими главарями, не без раздачи благ прочим евреям и еврейским союзникам.Т.е. двойной грабёж русских.Это в самом простом виде, разумеется, масса нюансов-например, без тов.Сталина делёжка случилась бы наверняка уже в 30-е; после войны CCCР медленно эволюционировал в сторону нормального государства, что чем дальше, тем больше вызывало еврейскую ненависть; и много чего ещё.

Re: Я Вас огорчу

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-12-01 04:35 pm (UTC)(link)
Не огорчили :).
Понятно, что свои взгляды вы щитаете нормальными (иначе вы бы имели другие), а остальных - разделяющими их втайне, ибо не всем хватает вашей смелости.
Про ритуальные убийства я пас, мне не выдержать етих ссылок на анонимных историков, которые все знают и страшно боятся.
Ваше "опасно ввиду мощи и влияния еврейства" вроде ничем кроме стилистики не отличается от моего "окончательной победы сионизма и жыдомосонов во всем мире". При таком раскладе сил верхний предел мечтаний для русских - стать в позу тех васпов, которые в союзе по типу американского. Забегая вперед - как вы объясняете существование Обамы, Кондолизы, и им подобных латиносов? В Америке не хватило васпов или евреев, что пришлось их в роли грузин привлечь?

Про евгенику почти согласен. Вот только улучшение человеческой породы по современным данным пойдет не по национальному пути, но вы такого и не утверждали.
Про сионизм тоже почти согласен.

Процветание СССР - ну, все-таки была как минимум вторая в мире держава, почти на равных боровшаяся с первой с переменным успехом. У России ни до ни после такого не было, если не щмтать версию Фоменко. Страшно дорогой ценой, но была - множество русских и щас готовы такую платить при условии что чужими жизнями.
Грузия процветала, но знают ли грузины, что своим тогдашним процветанием обязаны евреям? Вы им пробовали рассказывать?

"совокупность близких культурно и этнически национальных государств" - ето вы про скандинавов с южными итальянцами сказали? У русских с евреями по-моему намного больше общего.
Или про голландцев с поляками? Предсказания краха Европы щас напоминают вечно загнивающий всю историю капитализм. Большинство русских очень бы хотело иметь те проблемы вместо своих.

Ответ на сапожниковское защитан, "в етом безумии есть своя система" и она безукоризненна.
Про двухходовку, растянутую на десятки лет (как минимум с 1917 до 30=х) впечатляет. И какие шансы у нещасных русских против противника, который еще сто лет назад был способен на такие комбинации, а с тех пор только укреплял свои позиции (тем же союзом с англосаксами неслабыми, например)? Лично Ленин был одновременно немецким и еврейским агентом или как?
И откуда в таком разе взялся белый рыцарь Сталин? И если он боролся с еврейством, то почему при нем евреи захватили всю совецкую науку? (ну, кроме Лысенко великого, разумеется).

"после войны CCCР медленно эволюционировал в сторону нормального государства" - ето заслуга Сталина, Хрущева или Брежнева?

Но люди и тогда судили по эмпирическому опыту

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2011-12-01 04:07 pm (UTC)(link)
Скажем, Наполеон-человек исключительно рациональный и здравомыслящий- был за еврейское равноправие и много сделал для него; однако практический опыт привёл его
к другим убеждениям.
Свои мысли он выразил так : "Собственность целых деревень грабится евреями, они восстановили крепостничество, они являются настоящими стаями воронов. Нищета, вызываемая евреями, не исходит от одного индивидуального еврея, но является сущностью всего этого народа. Они, как гусеницы или саранча, которые поедают Францию"

Re: Но люди и тогда судили по эмпирическому опыту

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-12-01 04:43 pm (UTC)(link)
А вы не замечаете некоторых существенных изменений в характере еврейского народа со времен Наполеона? Не стали ли занятия евреев с тех пор заметно разнообразнее?