Мой план для оппозиции

[bazar_wokzal]

Ну не для всей оппозиции - кто я такой для всей оппозиции чтобы давать непрошенных советов. А для такой как я - все понимающей, нихрена не могущей, искренне переживающей вот ето вот пренеприятнейшее сочетание тщетности и необходимости борьбы с тем говном что к нам пришло навеки воцариццо.
1. Сначала оценить позицию. На дворе 15й год развитого путинизма - царства гебни, шпаны, серости и беззакония. И оно очень прочное - потому что все ресурсы немалые изначально брошены на удержание власти и неповторении ошибок Павла, Николая, Гитлера, Горбачева, и остальных прочих Каддаффи-Милошевичей. Со всем остальным (кроме удержания власти) плохо не потому что они там идиоты тупые, а потому что оно все остальное по остаточному принципу во всех смыслах финансируеццо и управляеццо.
2. То есть если ето говно оставит власть добровольно (то есть сбежит в женском платье или забьеццо под половицы как в перестройку) - страна будет в такой жопе, что некуда бечь и нечево кушать. До таково лучше бы не доводить.
3. Вопрос Что делать намного важнее чем Кто виноват. Правильный ответ - всё. Ненада уподобляццо меченосцам, идиотам и сектантам, знающим единственно верный сталинский путь. Всё, что делаеццо для починки канализации и смыва говна - хорошо и полезно. Даже если делающие не тех взглядов, не той ориентации, не с теми тряпочками ходят.
4. Не бояццо. Все равно все сдохнем (ну или подберите мантру, которая вас больше убеждает). Нас всех могут убить, избить и посадить "ни за что" - поетому мы и боремся с етим говном. Если бы оно соблюдало свою Конституцию и творило правосудие - не было бы такой острой необходимости в борьбе.
5. Не презирать друг друга. Оставшимся не презирать уехавших - они сделали разумный выбор и сохранили себя для нормальной жизни, ето пригодиццо человечеству. Уехавшим не презирать оставшихся - кому-то нужно и тут разбавлять 146%. Коммунистам, фашистам и либерастам искать общее, про что нас разделяет мы уже десятки лет подробно посрались. Непримиримым не презирать сотрудничающих с властью. Сторонникам подполья не презирать участвующих в шулерских выборах. Ето участие кому-то открывает глаза на беззаконие власти - уже польза. Сторонников непокобелимой чистоты рядов и сратьнаодномгектаренесядущих с фашистами, коммунистами, либерастами - тоже не презирать.
6. Взаимопомощь. Ето очень важно и тут многое делается, но много не бывает. Вас убивают, сажают, выгоняют с работы и из дому - нужны налаженные механизмы оказания юридической, медицинской и материальной помощи. За организацию которых тоже будут убивать, сажать и репрессировать. Пока нас на воле больше чем по тюрьмам - ресурсов должно хватать. Значительная часть той взаимопомощи обязана быть в подполье - счета в Сбербанке прикроют как только так сразу.
7. Моральная поддержка. Ето следствие пятого пункта. Я ненавижу наци, но могу уважать РОД и поддержать пару лозунгов Русского марша. Не люблю лимоновцев, но и их есть за что уважать. И так далее по всему списку. Болемене нормальной реакцией на любой акционизм будет что-то вроде "я бы курицу туда засовывать не стал, но... - и дальше все хорошее что вы можете из себя выдавить по капле по поводу того что кто-то вам совсем не близкий тоже вносит свой вклад в общее дело. И ета моральная поддержка вместо срача о том кто лучше и правильнее, а кто только дискредитирует - она важнее формальных союзов, обреченных на взаимонепонимание.
8. Говорить правду. Как бы оно ни было на вид бесполезно - оно очень-очень психологически облегчает остальным переть против рожна хотя бы мысленно.
Ну и так далее - короче всем делать то, что щитают нужным и так, как щитают нужным - ето заметно повышает КПД (когда человек верит в то что делает). И при етом не тратить сил на борьбу друг с другом пока канализация не прочищена и путинизм не смыло.

Comments

[mako27.livejournal.com]

5е тут самое важное, но как раз Навальный и против объединения оппозиции, вот незадача

[kouzdra.livejournal.com]

Коммунистам, фашистам и либерастам искать общее, про что нас разделяет мы уже десятки лет подробно посрались

Дело в том, что украинский эксперимент (и реакция на него либералов РФ) со всей очевидностью показывает, что коммунистам с либералами общего тут искать нечего: для коммунистов путинский режим однозначно лучше "как-бы-украинского".

Потому в конфликте либералов с режымом коммунистам есть смысл держать нейтральную сторону условно поддерживая режим. Как меньшее зло.

Впрочем - если обрисуется возможность реальной победы коммунистов - не сомневаюсь что уже либералы станут лучшими друзьями путина.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Они все бывают и за и против - нам важно не вестись за ними в етой локальной тактике, а поддерживать общий курс, то есть того же Навального - поддерживать во всем в чем с ним согласен, а где несогласен - отмечать, но без уничижительной критики.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну ты-то как раз давно путинист, причем со скорострельностью проплаченного. Как и большинство комми, занявших путинскую сторону "лиш бы не было революции и анархии страшной" - что диагноз неокоммунистам, но ето ваши проблемы - важно что пока вы запутинцы - к вам оно никаким боком не относиццо, нам насрать сколько там в запутинских рядах всякой мерзости и в кремле башен.
Победу комми над путинистами (и даже фашистов над путинистами) я как раз по-ленински приветствую - если вы будете за восстановление реальной демократии - то тупо общая цель, а если традиционно начнете строить концлагерь колхозный - вашу власть свергнуть будет в разы легче чем тщательно окопавшуюся гебню.

[kouzdra.livejournal.com]

Причем тут "страшная анархия"? Зачем коммунистам нужен переворот "украинского" типа (а либеральный будет таким и только таким)?

если вы будете за восстановление реальной демократии

И зачем коммунистам "реальная" демократия, при которой им запрещают политическую деятельность?

Именно что в смысле буржуазно-демократических свобод нынешний режим для коммунистов безусловно предпочтительнее "украинско-либерального".

PS: И ты-то победу коммунистов может и поприветствуешь - но 99% либералов будут против - как только речь зайдет не о декоративных коммунистах (как в греции) а о настоящих - которые против предпринимательства и частной собственности.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну все знают что вам слаще когда вы всем на 70лет позапретили политическую деятельность, так что вроде правильно запрещают - нефиг людоедам свободы. Вот когда покаетесь за десятки миллионов убитых во славу КПСС, и расскажете что ленин-сталин извратили марксово учение, а вы типерь за демократию - тогда можно и дать. Тем комми, которые не людоеды.

[ichthuss]

Вот да. Замечу, что ничто так не сглаживает политические противоречия, как общее реальное практическое дело.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

99% либералов будут против - как только речь зайдет не о декоративных коммунистах (как в греции) а о настоящих
Тут все просто - если для тебя настоящесть в том чтобы восстановить концлагерь или поддержать путинизм - то да, сразу нахуй. А если настоящесть терпимо относится к мирному демократическому решению наших разногласий - то временно по дороге вполне. И мне насрать что 99% комми против прихода к власти меня - важно что по дороге.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Тойсть вот сравни нынешний режим с украинским с точки зрения коммунистов:

1) в смысле свобод он однозначно предпочтительнее
2) он не пользуется политической и экономической поддержкой западного капитала - потому в смысле "свергнуть" - он предпочтительнее - то, за что запад пожурит в отношении коммунистов путинский режим, он 100% поддержит в случае "украинского" (но свергать надо "в свою" сторону, а не в ту которая хуже)

3) либералы и правые не поддерижвают путина - но будут фанатично поддерживать "украинский"

Ну и зачем за это бороться коммунистам?

PS: Собственно украинские левые это на своей шкуре уже выяснили

[kouzdra.livejournal.com]

Ну вот я и говорю - не по пути.

Обрати внимание - ты даже не приблизившись к победе уже начинаешь диктовать условия.

[kouzdra.livejournal.com]

А если настоящесть терпимо относится к мирному демократическому решению наших разногласий

По вопросу о собственности оно невозможно imho: буржуазия мирно и демократически с собственностью и властью не расстанется

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Оно даже не обязательно должно быть общее - я далек от мечт про "объединение оппозиции" или общей кассе взаимопомощи с фаши или комми. Общим может быть именно взаимоуважение против общего врага. А кассы и оппозиции разные. Общей можыд быть моральная-информационная поддержка.

[ichthuss]

Так я и не говорю о централизованном объединении. Я говорю об объединении на уровне проектов: если данный проект кто-то видит целесообразным, он в него вкладывается. Если вкладываются сторонники разных политических сил - замечательно.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут опять вопрос процедуры - если ты согласен ждать пока все от твоей агитации таки расстанутся добровольно - а пока будеш строить колхоз на свои силами добровольцев - я тебя поддерживаю. Если тебе некогда и ружжо чешеццо - я тебя записал в людоеды и "отношение будет соответствующим", как к ленину-сталину-путину.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, одно условие для всех сразу я уже продиктовал - не жрать друг друга, не убивать, не грабить и не насиловать. Насильникам и грабителям - к путину нахуй.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так а какая будет процедура - прекрасно видно на примере украины или греции. Плавали - знаем.

Буржуазная демократия коммунистам нужна исключительно тем что при ней удобнее вести политическую борьбу чем при самодержавии.

Конечная цель - коммунистическая революция. Эволюционно такие перемены невозможны в принципе.

Но ты предлагаешь обратную эволюцию.

Ну и зачем коммунистам рабоать пушечным мясом против своих интересов.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

а теперь давай сравним честно.
1) у тебя нету при путинизме свободы ликвидировать частную собственность - у тебя есть только свобода лизать путину и срать на проклятых либералов и укрофашистов. Ето не совсем коммунизм, ето путинизм и все.
2)ну да, вот тут у тебя немножко коммунизма. Но опять не в марксистском смысле - а в смысле чучхе. Если тебе чучхе важнее так что ты ради светозарного Пу отказываешься от уничтожения частной собственности - вам с ним по дороге.
3) Ну ты и не борешься. Ты уже давно путинист, а не комми - от комми у тебя только самоназвание и совкодрочерство.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

ну ты можеш рассказывать как готовиш против путинизма пролетарскую революцию -но с моей стороны ето самообман, ибо его власть твоя родная, а все разногласия - рисовки ради.

[kouzdra.livejournal.com]

Я не то чтобы готовлю - но по крайней при этой власти такая постановка вопроса по крайней мере имеет шанс. В еврорейхе же - ну вот что - в Греции обращу внимание - даже не понадобилось давить-запрещать - результат демократической процедуры просто проигнорировали.

меня эта власть не устраивает примерно тем же чем и украинская - но при этом она безусловно - не родная - но сильно лучше. Так и для всех коммунистов так.

Вот для евролеваков - там так на так.

[kouzdra.livejournal.com]

Нету - и там не будет. Только тут шансов больше - именно потому что режим автономен и послабее, чем в европейских полуколониях, поддержаных всем силовым ресурсом "свободного мира".

3) о - обзывалки пошли. Да нечего либералам предолжить коммунистам. Действительно не по пути. 100 лет назад было по пути - а сейчас - нет.

PS: И еще раз повторю - ты все эти заманушки потому и делаешь, что уверен что при "новом режиме" "ваши" сумеют продиктовать всем несогласным свою волю.

При минимальных колебаниях ты сразу (как все эти наши украинодрочеры) перестанешь замечать все проблемы - как вот они сразу перестали замечать вполне натуральных наци на украине - хотя в РФ они их изыскивали даже под кроватью

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Давай про "всех коммунистов" проясним на простом примере без украин и греций. Вот налицо общеизвестный конфликт комми с путиным - посадка Удальцова. Рискну предположить что в етом конфликте Удальцов тебе нифига не свой, а путин как раз свой в доску, ибо у вас кругом общие враги от пиндосов и укрофашистов до либерастов и 5й колонны.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну прости если лично задел - ты казался толстокожим. С путинистами разумеется не по пути, я могу предложить только неинтересные тебе миролюбие, разномыслие и демократию.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

И нет, мне принципиально неинтересно "диктовать свою волю" ибо не комми и не фаши. Мне интересно порулить только теми, кто сам попросит, а пока никто не просит - интересно свободно попиздеть на любые темы в любой форме. Насилие не приемлю я.

[ninazino.livejournal.com]

Восьмой пункт с пятым не сочетаются. Как можно искать общее с людьми, которые врут в глаза, врут всей страной?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так а коммунисты по определению грабители с твоей точки зрения - то есть вот ты сам и ответил.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ето все только для оппозиции - с путинистами и желающими врать всей страной нам не по дороге.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Многие да, но ревизионистов, успешно сотрудничающих с демократиями, и играющих по общим правилам, немало. Посмотри на того же Зю, олицетворяющево большинство - обломись ему власть и никакой отмены частной собственности на средства производства не случилось бы, максимум национализация чего-то, очень далеко не всеобщая.

[ninazino.livejournal.com]

А. Но вот лимоновцы к врущим уже пристроились :))

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну да, как и большинство комми, но ето сиюминутное - а я тут стратегию разрабатываю :). На длинной дистанции нацболы все же были заметной оппозицией, одной из самых пострадавших - так что упоминания вскользь заслужили.

[gena-t.livejournal.com]

А почему? Дедушка Ленин ведь учил, что перед тем, как объединиться нужно как следует размежеваться. И про всяких оппортунистов ругался больше чем про царя. А ведь у него революция получилась, значит знал что делал.

Я думаю, что белые в свое время проиграли именно из-за того, что у них там между собой слишком много понимания было. Народ просто понять не мог, чего они хотят. Если там и Савинков какой-нибудь и всякие монархисты,что это за люди и чего от них ждать?

[gena-t.livejournal.com]

Ну вы же Пиночета хвалили в свое время. Значит принципиальных возражений против концлагерей и диктатуры у вас нет. Или я вас с кем-то перепутал?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, теория и практика революций и гражданских войн штука сложная, пытаться что-то делать "потому что у Ленина получилось" не намного умнее чем копировать образ жизни очередного срывателя джек-пота в лотерею. Жизнь сейчас другая и путинизм от царизма имеет ряд немаловажных отличий, да и народ другой заметно.
И цель совсем не та что у Ленина - там было "брать власть", а тут "прочистить забитую канализацию"

[bazar-wokzal.livejournal.com]

перепутали или прочитали между строк что удобнее. Я много спорил с комми о Пиночете, и всегда оговаривался что с децтва альендовец. Но не настолько чтобы вот так взять и поверить всей комми-пропаганде в освещении тех событий. Конкретно против концлагерей и дикатуры у меня есть принципиальные возражения.

[gena-t.livejournal.com]

Ну это мы знать не можем, какие у вас цели.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Если захотите - можете, я ж не скрываю. Остаеццо еще вопрос доверия - но тогда непонятно нафига меня читать.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну и нах мне Зю? Мне же не шашечки. А ехать.

PS: Но на сам деле ты дал ответ на главный вопрос - я ж говорил что типа "свободы слова" etc - это своего рода контракт - "я не мешаю вам агитировать за права геев, вы не мешаете мне агитировать за экспроприацию".

Ну ты открытым текстом сказал что при твоем режиме никакой свободы слова для меня не планируется. Даже в нынешних путинских объемах.

При этом никаких внятных объяснений что будет лучше ты не даешь - вот что хуже - таки да - уже дал. При том, что ты намного вменяемее большинства либералов.

Ну вот собственно и все. Ну да - получается что Путин с его говном лучше чем то говно в которое зовешь меня ты.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну агитировать за грабеж и насилие после того как твои 70 лет убивали и грабили - да, как-то не очень. На добровольных началах я бы разрешил - но ты ж не хочеш на добровольных. А убивать и грабить - ето к путинистам, да, естественный союз. Ты как самый честный из комми открытым текстом не скрываеш. Вот только фиг ты че с того союза кроме свободы лизания получиш - там из путинистов очередь такая что комми просили не занимать.

[gena-t.livejournal.com]

Да, это я вас перепутал. Я даже сейчас сообразил с кем. Но ведь многие другие либералы Пиночета вполне поддерживают. Значит гарантий в любом случае не будет, вы может быть и не хотите врагов народа уничтожать, но ведь вы и не не стремитесь к власти, а те кто стремится и получат ее, вполне возможно всякие зверства и начнут. И ведь куда не плюнь, этот либерал обязательно потомок каких-нибудь сталинских палачей, так что пока остается за Путина держаться.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

У многих других либералов тут есть две составляющие - 1)уважение к Сахарову, который первый в СССР придумал уважать Пиночета и рассказал за что - ето ни разу не касалось концлагерей, а только и исключительно економической политики и спасения страны от коммунизма. 2) десятки лет под коммунистами и десятки разных комми-режимов от Сталина до ПолПота многих привели к очень жесткой ассоциации "коммунисты хуже гитлера", и уж подавно хуже Пиночета, что коммунизм-ето голод (и марш пустых кастрюль при Альенде немедленно поттвердил) и ты пы. И масштаб "всяких зверств" совершенно несопоставим, хотя и любимая тема для спора коммунистов со мной. Про отсутствие гарантий - ето не про либералов, ето про всех, благими намерениями вымощена дорога в ад сказано задолго до нынешних политтерок. Либералы единственные, для кого цель не оправдывает средства, ибо свобода всех (а не только единомышленников) и является их целью.