bazar_wokzal: (я)
bazar_wokzal ([personal profile] bazar_wokzal) wrote2014-05-12 04:20 pm

Партийные разногласия

Отец-основатель нашей бесплатной партии Сапожник написал несколько программных постов, из которых я выделю тот, с которым не согласен (ниже и выше все верное). Комментов там уже чересчур много чтобы я их осилил, и наверняка кто-то уже сказал, но все же.
Теоретически в вакууме он прав - либералы сторонники федерализма и ненада быть против колхозов если Путин за.
Но реалии от сферического вакуума отличаюццо очень заметно - и в них ясно видно, что данный случай никакое не исключение, путинисты врут как всегда и никаких сторонников федерации на Юго-Востоке Украины нету (то есть понятно что они есть, но власть силой оружия захватили не они). Есть вооруженные Путиным бандиты, линчующие людей и берущие заложников. Напрямую подотчетные российским нацикам вроде Баркашова и Рогозина. И анти-террористическую операцию против бандитов и мерзавцев либералы вроде меня безусловно одобряют (как одобрил бы я ее и против Путина и его хунты).
А настоящий сторонник федерации (больше власти регионам) как раз Яценюк, о чем явно говорит его недавнее выступление.

[identity profile] avc1964.livejournal.com 2014-05-14 09:14 am (UTC)(link)
Ты уж совсем лозунгами заговорил.
А на деле, Майдан именно что антидемократичен: его смысл в захвате власти агрессивным меньшинством. Боялись, что демократически не получится?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-05-14 11:27 am (UTC)(link)
Знали, что демократически не успеют - смотри сроки выборов и сроки вступления в Таможенный Союз. На ТС у Януковича мандата не было - ето прямой обман избирателей.

[identity profile] avc1964.livejournal.com 2014-05-14 08:58 pm (UTC)(link)
Дай ссылку, чтобы я посмотрел, как именно Янукович планировал всех обмануть.
Пока что вижу простую ситуацию: экономический блок договора с ЕС оказался не слишком выгодным, плюс Европа предлагала слишком мало денег (1 миллиард?).
Этот экономический блок и Яценюк не подписал (только для него специально добавили отдельный политический блок, чего не предлагали Януковичу; вот этот политический блок он подписал, вовсе не смущаясь своего пока не вполне легитимного статуса, вопреки твоему предположению в одном из комментов).
Россия же предлагала кредит 15 миллиардов (3 из них дала сразу), и Янукович поступил, как и все прежние украинские руководители: стал пользоваться положением и вымогать средства как из России, так и из ЕС. Собственно вымогал он их для Украины, не для себя. "Пророссийским" он являлся не в большей степени, чем остальные президенты.
Но в этой ситуации Запад поддержал Майдан, чтобы свергнуть Януковича, т.к. это показалось им дешевле. Активное (а впоследствии и кровавое) участие неонацистов больших дядей не смутило. Никакой демократии здесь в помине нет, обычный прозападный переворот, каких за последние годы было немало.
Добившись уступок (досрочные выборы и т.д.) могли на этом остановиться и, вполне вероятно, получили бы власть легитимным путём. Но остановиться не смогли. Точнее, не смогли остановить неонацистов, которые оказались не такими уж и "карманными".

Небольшой оффтоп.
Я тут немного "пострадал" из-за наших споров. :)
Меня не так давно пригласили (в кои то веки) сыграть "классику" (почти: полтора часа на партию до конца). Дошёл до финала, в финале выиграл первую партию, осталось не проиграть вторую.
Но сильно расстроился после наших бесед, не смог уснуть, и вечером, после работы, "слил" вторую партию вчистую. Правда, Денис Пантюхин (мой противник) играл эту партию очень хорошо.
Edited 2014-05-14 21:00 (UTC)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2014-05-14 10:26 pm (UTC)(link)
Тебе ссылку на что? На то что Янукович хотел в Таможенный Союз, будучи подкуплен Путиным? Ты сам про ето пишеш, вся разница, что ты щитаеш что он ето "для Украины", а украинцы пощитали что ето предательство их интересов, ибо им обещали в ЕС.
И понятно что Запад поддержал Майдан ибо идеологически близкие, но щитать ето влияние решающим все равно что щитать двигателем большевистского путча германский Генштаб.

Споры зло, да. Я щитаю себя толстокожим но тоже в мае и нервничал и проигрывал.