Прочитал-обдумал тексты треда от 1 до 69-го... Имхо, вы господа оба не готнтотты, одозначно, оба готовы быть последовательными до "конца".. ОднаГо, ув. сатрап и бз_вокзал, исходно единой базы (тчки от которой вы бы могли плясать свой парный танец) вашего диалога - не присутствует,не видится.. Более того, начали вы с декларации антагонистических ценностей - с того, что один утверждает полное и неотчуждаемое право представителя одной нации уничтожать представителя другой нации от имени своей нации (или дружеской?), а другой вообще отрицает право одного человека уничтожать другого человека (так я понимаю анархизм(!) в идеале) палюбому... Все остальные комметарии и вопросы-ответы -- маловажные детали.. Ув. бз_вокзал, Вам недвусмысленно (имхо), указали, что всегда люди других людей убивали для "поддержания" "своих" людей и будут делать это дальше, и ув. сатрап это принимает и оправдывает... Ув. сатрап, Вам (имхо) недвусмысленно указали, что всегда люди (семьи, рода, племена, народы, нации) менялись-приспосабливались к меняющимся внешним условиям, пока наконец, не смогли несколько корректировать эти условия.. Но и в этом случае, лучше приспосабливающиеся дают большее потомство, причем если взять интегрально последние 20 столетий, то те, кто "квази"эффективнее уничтожает "других" какбЭ "освобождая ресурсы для своих", реально проигрывает статистически и вероятность продолжения ими "рода" и "типа поведения" падает до почти нулевых значений. Хотя тип поведения "нагни ближнего-уничтожь чужого" самовозрождается существенно реже, чем 1 тыс. лет назад (когда это был мэйнстрим), но все же "нагибатели-уничтожители" становятся существенно изощренне, в том числе и философически..
Итого: националисты объективно - аналог хищников в животном царстве, гуманисты - травоядных.. Насколько человечество на современном этапе в виде конкретно артикулированных обществ (а не абстрактно) продвинулось от "дарвиновской эволюции видов", т.е. осознало себя одним видом (первое)и технически (технологически) вышло из лап примитивно понимаемого естественного отбора -- вот это, имхо, интересный для дискуссии вопрос...
Даа, демонстрация неээфективности диалога...
Имхо, вы господа оба не готнтотты, одозначно, оба готовы быть последовательными до "конца"..
ОднаГо, ув. сатрап и бз_вокзал, исходно единой базы (тчки от которой вы бы могли плясать свой парный танец) вашего диалога - не присутствует,не видится.. Более того, начали вы с декларации антагонистических ценностей - с того, что один утверждает полное и неотчуждаемое право представителя одной нации уничтожать представителя другой нации от имени своей нации (или дружеской?), а другой вообще отрицает право одного человека уничтожать другого человека (так я понимаю анархизм(!) в идеале) палюбому...
Все остальные комметарии и вопросы-ответы -- маловажные детали..
Ув. бз_вокзал, Вам недвусмысленно (имхо), указали, что всегда люди других людей убивали для "поддержания" "своих" людей и будут делать это дальше, и ув. сатрап это принимает и оправдывает...
Ув. сатрап, Вам (имхо) недвусмысленно указали, что всегда люди (семьи, рода, племена, народы, нации) менялись-приспосабливались к меняющимся внешним условиям, пока наконец, не смогли несколько корректировать эти условия.. Но и в этом случае, лучше приспосабливающиеся дают большее потомство, причем если взять интегрально последние 20 столетий, то те, кто "квази"эффективнее уничтожает "других" какбЭ "освобождая ресурсы для своих", реально проигрывает статистически и вероятность продолжения ими "рода" и "типа поведения" падает до почти нулевых значений. Хотя тип поведения "нагни ближнего-уничтожь чужого" самовозрождается существенно реже, чем 1 тыс. лет назад (когда это был мэйнстрим), но все же "нагибатели-уничтожители" становятся существенно изощренне, в том числе и философически..
Итого: националисты объективно - аналог хищников в животном царстве, гуманисты - травоядных.. Насколько человечество на современном этапе в виде конкретно артикулированных обществ (а не абстрактно) продвинулось от "дарвиновской эволюции видов", т.е. осознало себя одним видом (первое)и технически (технологически) вышло из лап примитивно понимаемого естественного отбора -- вот это, имхо, интересный для дискуссии вопрос...